* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Spy: обсуждение, тактика, стратегия Started at 12-05-2008 20:45 by PhanracK Visit at https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?threadid=44990 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : INDORIL Date : 12-05-2008 20:45 Title : Дисбаланс против Спая Давайте переведём дискуссию в новый топик из соседнего. Ещё одна проблема - свои тиммэйты. Они просто идут туда, куда идёшь ты в неведимке. А тут из-за угла пиро, демо или солдер рвут тебя даже незнаю что ты там был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : masson Date : 12-05-2008 21:30 и что в этом такого, спай он свободный художник надо такие пути искать что б ни противник ни свои ни в коем случае не попадались на пути -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : Adviser 13 Date : 12-05-2008 22:35 Так надо координировать действия с товарищами! Чат, микрофон, это всё для чего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : rokogoko Date : 13-05-2008 03:14 Дисбаланс чувствуется при большом скоплении народу. Вообще игра не рассчитана на столпотворение. Если на сервере играть 6 против 6, то дисбаланс не чувствуется. При условии, что команда не столь опытна. А если играть 16 против 16, то образуется пробка в узких проходах на картах Hydro и Goldrush при обороне точки A. В этих случаях шпионом играть бесполезно. Не сможете пройти в тыл противника. Если играть с опытным противником, 6 против 6, то почувствуется дисбаланс. Опытный противник не ленится проверять на шпионство каждого своего тимейта. Также если понаблюдать за опытными спаями, то увидите, что у них вырабатывается некая схема, засады на противника и места отсидки для восполнения времени на невидимость. Опытный противник, знает обо всех этих местах. Смело идёт убивать противника, зная, что там точно спай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Evil NPC Date : 13-05-2008 08:08 Кстати, благодаря Blutsauger-у (хз как правильно читать по-русски) спай чек стал элементарен. Достаточно выпустить в подозрительного тиммейта один шприц - если над здоровьем возникла зелёная циферка +3, можно смело орать Spy!. Уберпила тоже помагает. Новый критоган при кидании убера на вражеского спая, подсвечивает его оружие цветом команды спая, а не медика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : SilverAura Date : 13-05-2008 10:06 Title : Re: Дисбаланс против Спая [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INDORIL [/i] [B]Они просто идут туда, куда идёшь ты в неведимке. [/B][/QUOTE] Правда? Никогда не встречался с этой проблемой. Просто держишь по дальше от своей тимы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Mayc Date : 13-05-2008 12:47 Дисбаланс есть только в одном : Медик сейчас стал намного сильнее, чем был раньше... :( Срочно нужны новые способности для всех классов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : РОМАН MG-S. GD Date : 13-05-2008 12:57 Спая нужно упростить, лишить ряда возможностей, но при этом сделать так, что бы его не мог раскрыть любой балбес просто палящий во все живое. Тогда он займет свою нишу, как снайпер и не будет перекосов типа 39032903290 тупых спаев и страданий опытных игроков. Проще говоря - я лишил бы спая невидимости, но сделал бы так, что бы при маскировке его нельзя было раскрыть. Только при непосредственной деятельности. Как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : noob2007 Date : 13-05-2008 13:05 Что неуязвимость от проверочных ракет в бубен хочешь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : HGrunt Date : 13-05-2008 13:09 Да всё сбалансированно, а эти просьбы не новы - уже который раз читаю о том, что спаю всегда все мешают и за него не поиграть нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : РОМАН MG-S. GD Date : 13-05-2008 13:11 Ты еще свинья про мед спроси (с) Напомнило по стилю. Лично я хочу мира и грудастых телок, чего и всем желаю. Как хевику мне соб-но все равно, но как человеку с логикой и соб-ми мыслями мне кажется, что спаем сейчас играть практически невозможно да и переуслажнен он, пока все кнопки понажимаешь - убьют надцать раз. Получается что маскировка - так, не пришей кобыле хвост... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Adviser 13 Date : 13-05-2008 13:22 Я на пабликах при 32 игроках нередко беру спая. Играть реально. О балансе - я бы дал возможность неограниченного прибывания в невидимости и более быстрого перехода в нормальное состояние. Что касается проверки - шпион ведь только маскируется под врага, невозможность раскрытия маскировки проверочной ракетой - это слишком. Кстати, насколько я знаю, в Энеми Территори Квейк Варс шпионаж организован интереснее - сначала надо убить кого-то - только в него можно замаскироваться, а маскировка не пропадает если ты кого-то быстро убил ножом в спину - но только при условии, что этого никто не видел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Shift Date : 13-05-2008 13:27 попахивает бредом это типо я такой с интузиазмом бегу на хэвика ? без маскировки ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : РОМАН MG-S. GD Date : 13-05-2008 13:29 Кстате - отличная мысль - "маскировка не пропадает если ты кого-то быстро убил ножом в спину" - пожалуй можно обойтись и таким вариантом. Но бесконечная невидимость - это уже перебор, играть будет невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : SilverAura Date : 13-05-2008 13:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от HGrunt [/i] [B]Да всё сбалансированно, а эти просьбы не новы - уже который раз читаю о том, что спаю всегда все мешают и за него не поиграть нормально. [/B][/QUOTE] Общее время игры: [url]http://www.steampowered.com/status/tf2/public_graphs/timeplayedclass.png[/url] Убийств за час: [url]http://www.steampowered.com/status/tf2/public_graphs/avgkills.png[/url] Продолжительность жизни: [url]http://www.steampowered.com/status/tf2/public_graphs/avgtime.png[/url] % Нанесенного урона ( Revolver, knife ): [url]http://www.steampowered.com/status/tf2/public_graphs/damagedealt.png[/url] По статистике нож самое слабое оружее: [url]http://www.steampowered.com/status/tf2/public_graphs/avgdmg.png[/url] Чаше всего криты вылетают из гаечного ключа: [url]http://www.steampowered.com/status/tf2/public_graphs/pctcrit.png[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : INDORIL Date : 13-05-2008 14:48 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от HGrunt [/i] [B]Да всё сбалансированно[/B][/QUOTE] Беспрерывно палящий хэвик с 300хп да ещё с неплохим критрейтом минигана - это пик баланса. А если он ещё с медиком... С кучей медиков появилась больше страха быть поражённым ножом в спину при выполнении ачивмента "честно", да и вобще быть убитым при лечении пациента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Roger Wilco Date : 13-05-2008 14:55 Spy - означает шпион, а не хитмен. У него не должно быть много фрагов, как у медика, например. Это важный винтик в команде. Им можно убить любого персонажа, хоть снайпера, хоть пиро. Обезвредить пушку и предупредить свою команду о коварных планах противника и т.п. Деятельность шпиона не ограничивается одним ножом в спину. И я не согласен, что на картах с большим количеством народу, шпиону нечего делать, легко затеряться в толпе :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : exvel Date : 13-05-2008 15:03 Хватит ныть. Баланс и так иделаен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : ALPINE Date : 13-05-2008 15:21 в статах у шпионского ножа отрицательное кол-во ущерба за удар. это как такое может быть? может бэкстаб условно принят отрицательным числом, а в статах Valve забыли это учесть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Evil NPC Date : 13-05-2008 15:39 Может он поэтому и бьёт насмерть? Например, хэвик иногда выживает после крита снайперки, если его лечат... ЗЫ: Я слышал про эксплойт в одной игре, который позволяет получить отрицательное количество денег и жизней :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : INDORIL Date : 13-05-2008 16:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от exvel [/i] [B]Хватит ныть. Баланс и так иделаен. [/B][/QUOTE]Хочешь сказать Валв ради прикола эти новые ачивменты и пушки выпускают? Ради баланса. Ну поиграй шпионом часик, поймёшь. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Roger Wilco [/i] [B]И я не согласен, что на картах с большим количеством народу, шпиону нечего делать, легко затеряться в толпе :) [/B][/QUOTE] Да ты только попробуй... Один врежиться тебе в спину, начнёт орать "СПАААЙ!" и палить во всех, остальные подхватывают ритм. Особенно эти узкие проходы на дастбоуле. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Может он поэтому и бьёт насмерть?[/B][/QUOTE] Цена уж слишком большая на этот бэкстаб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Roger Wilco Date : 13-05-2008 17:23 Хех, терпение и еще раз терпение. Не стоит бегать куда попало, надеясь на удачу, что там никого нет. Нужно ждать и анализировать. Не быть же тебе без единой смерти, это и называется баланс -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : Adviser 13 Date : 13-05-2008 17:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от РОМАН MG-S. GD [/i] [B]Кстате - отличная мысль - "маскировка не пропадает если ты кого-то быстро убил ножом в спину" - пожалуй можно обойтись и таким вариантом. Но бесконечная невидимость - это уже перебор, играть будет невозможно. [/B][/QUOTE] Не пропадает, если этого никто не видел. О невидимости - может хотя бы в неподвижном состоянии она могла бы не расходоваться? В конце-концов, атаковывать нельзя, но при наличии микрофона реально докладывать своим о действиях противника. И кстати - более быстрый переход из невидимости в видимость серьёзно облегчил бы жизнь. А самым логичным поступком Велв былы бы сделать невозможным прохождение коллег по команде сквозь друг друга - часть проблем сразу решилась бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : Roger Wilco Date : 13-05-2008 17:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Adviser 13 [/i] [B]Не пропадает, если этого никто не видел. О невидимости - может хотя бы в неподвижном состоянии она могла бы не расходоваться? В конце-концов, атаковывать нельзя, но при наличии микрофона реально докладывать своим о действиях противника. И кстати - более быстрый переход из невидимости в видимость серьёзно облегчил бы жизнь. А самым логичным поступком Велв былы бы сделать невозможным прохождение коллег по команде сквозь друг друга - часть проблем сразу решилась бы. [/B][/QUOTE] И как тогда обнаружить бесконечно невидимого спая сидящего в уголке??? Нужно посадить телепата за пиро, чтобы он догадался, что там шпион? Вот это точно дисбаланс! А прохождение друг через друга негативно показало себя в КСс -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : DA_NU_NAX Date : 13-05-2008 17:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от ALPINE [/i] [B]в статах у шпионского ножа отрицательное кол-во ущерба за удар. это как такое может быть? может бэкстаб условно принят отрицательным числом, а в статах Valve забыли это учесть? [/B][/QUOTE] каких денег? О_о [size=1][i]DA_NU_NAX добавил [date]1210697083[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Может он поэтому и бьёт насмерть? Например, хэвик иногда выживает после крита снайперки, если его лечат... ЗЫ: Я слышал про эксплойт в одной игре, который позволяет получить отрицательное количество денег и жизней :crazy: [/B][/QUOTE] каких денег сори запутался в "кнопочках" цитировать =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : exvel Date : 13-05-2008 18:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INDORIL [/i] [B]Хочешь сказать Валв ради прикола эти новые ачивменты и пушки выпускают? Ради баланса. Ну поиграй шпионом часик, поймёшь.[/B][/QUOTE] Судя по нытью в этой теме, не мне учиться играть надо.;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : Evil NPC Date : 13-05-2008 18:51 DA_NU_NAX Это я для прикола про одну космическую рпг написал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : INDORIL Date : 13-05-2008 19:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от exvel [/i] [B]Судя по нытью в этой теме, не мне учиться играть надо.;) [/B][/QUOTE] Ну есть же упрямые люди в этом мире. Я играть спаем УМЕЮ ОТЛИЧНО. Если не понимаешь о чём тема, вали из неё. У меня на часиков 10 за спая времени больше тебя, дойди хотяб до моего уровня, а потом выступай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : SilverAura Date : 13-05-2008 19:52 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INDORIL [/i] [B]Хочешь сказать Валв ради прикола эти новые ачивменты и пушки выпускают? Ради баланса. Ну поиграй шпионом часик, поймёшь. Да ты только попробуй... Один врежиться тебе в спину, начнёт орать "СПАААЙ!" и палить во всех, остальные подхватывают ритм. Особенно эти узкие проходы на дастбоуле. Цена уж слишком большая на этот бэкстаб. [/B][/QUOTE] Блин кончай ныть! Признаю у всех бывает, но проходит. Лично я сегодня на сервере NL #1 играл. Там почти все HN были и 1/4 DSS и некоторые их Санг Роял и ничего нормально поиграл в 3ке лидеров был. [QUOTE][B]Особенно эти узкие проходы на дастбоуле[/B][/QUOTE] 1) Не cуйся в узкие проходы. 2) Выходя из-за угла, надевай плащ! 3) Маскируся под демона и солдата. 4) Если никак не пройти см. пункт 1. Ищи обходные пути. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : rokogoko Date : 13-05-2008 19:59 Давайте сразу определимся. Во-первых, все кто говорят, что баланс идеален, либо неопытны, либо не способны замечать элементарные вещи. То есть таким людям надо эти вещи объяснять, а они в ответ будут только упираться. Во-вторых, стоит учитывать, что у других людей есть свои интересы. Кто-то любит играть только инженером или только снайпером. Поэтому они с усердием утверждают будто бы спай офигительно идеален, боясь всякого усиления этого класса. Хорошо, давайте поговорим об интересах вторых. 1) Обратите внимание, что телепорты используются не по назначению. Инженеры стали их ставить для определения присутствия шпиона. Например, на карте 2fort оба телепорта ставятся прямо на лестницах. Когда спай становится на них в невидимом режиме, он становится видимым. Вдобавок, своему члену команды нужно подпрыгнуть, чтобы обойти этот телепорт. А если он догорает от огня пиро, то эта задержка может стать причиной смерти. Довольно часто телепорты ставятся не по назначению, не для перемещения команды. Надеюсь, эта элементарная вещь понятна? Или мне надо эту мысль изложить на другом языке? Вот это Valve должна поправить. Необходимо, чтобы игра определяла расстояние между точками входа и выхода. Если расстояние меньше 10 метров, то инженеру не будет показываться, что на телепортах поставили жука. Когда телепорт рухнет, инж сам увидит, что он перестал использоваться. Зато будет отсутствовать голосовое уведомление, которое слышат к тому же другие члены команды. Это пойдет на пользу команды, телепорты будут устанавливаться только для перемещения команды из точки А в точку Б. 2) Элементарные глюки по отношению этого класса. Я лично убежден, чтo Valve наплевать на этот класс. Он был введен, потому что так надо было. Огромное количество неудобств: а) Переключение между оружием. В отличие от других классов, спай постоянно использует все четыре виды оружия. Хевик очень редко дерётся на кулаках, только ради прикола. А спай постоянно использует все четыре вида оружия. И переключение очень неудобное. Приходится его перенастраивать на другие кнопки. И вот тут появляется очередной глюк. Теперь вам не получится кричать голосовые команды под замаскированного противника. Почему-то перестают действовать кнопки 1, 2, 3, 4. Нельзя даже участвовать в голосовании. Для переключения между сапером и ножом приходится подключать специальный скрипт. Он в свою очередь неудобен. Чаще всего подыхаешь именно из-за переключения оружия. Б) Анимация. Надо дать игроку специальную настройку, чтобы можно было отключить всякую анимацию. Из-за анимации происходит задержка между переключением с жука на нож. 2 секунды приходится ждать, пока красиво вытащит нож, красиво его покрутит в руках и так далее. Анимация также стала причиной ложного бекстапа. Как вы помните Valve поправила этот глюк. Жалобы людей на бекстаб в лицо. На самом деле, если у вас руках был сапер, вы собираетесь ударить в спину, переключаете на нож, противник поворачивается к вам лицом, а бекстаб уже зарегистрирован на спину. В общем анимация, делает большие задержки. И что же сделала Valve? Вместо того исправить проблему анимации, она сузила зону бекстапа. Теперь появился очередной глюк. При ударе в спину, не происходит бекстапа. И Valve абсолютно на это наплевать. Сколько про это уже писали на официальном форуме? Разработчики делают вид, что они этого даже не заметили. Некоторые утверждают, что шпион вообще не нужен. Я играл на сервере, где не было ни одного шпиона. Получилась вечная война, 20 минут не могли прорвать оборону. Противник выстроил защиту, на которую даже убер не действовал. Благо была дыра для прохождения в тыл, взял шпиона и пошёл ставить сапёры на постройки. Только благодаря шпиону смогли пройти. Выводы я делаю такие. Действительно есть игры, где шпионство более интересно реализовано. И поклонники спая постепенно начнут туда переходить. Valve должна озаботится о своих игроках и поправить элементарные глюки, а не игнорировать. Каунтер-страйк потому и стал киберспортом, из-за его надежности. Предельной точности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : INDORIL Date : 13-05-2008 20:02 Да всё я это знаю и преминяю, маскируюсь 90% времени за демо. Что бывает? Что проходит? Кто говорил что спай мало очков получает? У спая почти всё зависит от везения и ловкости рук. Я лично обсуждаю проблемы дисбаланса а не ною "Ай непрёт все убивают!". Основная проблема слишком лёгкого раскрытия спая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : rokogoko Date : 13-05-2008 20:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]1) Не cуйся в узкие проходы.[/b] Ну и совет! Надо же, вот никогда бы не додумался бы до него! Однако некоторые официальные карты не предусматривают прохождение в тыл для шпиона. Бывает, что проходы вообще заблокированы игроками. В этих проходах стоят раздатчики, я рядом с ними хевики, я рядом бегает пиро. Неужели никогда с этим не сталкивались? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : SilverAura Date : 13-05-2008 20:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Неужели никогда с этим не сталкивались? [/B][/QUOTE] 2ФОРТ ;) кстати см. пункт 1 [B]1) Не cуйся в узкие проходы.[/B] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : INDORIL Date : 13-05-2008 20:19 Ну правильно, стой на респе, кто там тебе помешает. На дастбоуле других вариантов нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : rokogoko Date : 13-05-2008 20:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]2ФОРТ ;) кстати см. пункт 1 [B]1) Не cуйся в узкие проходы.[/B] [/B][/QUOTE] Вот вам и дисбаланс, шпион создан для прохождения в тыл. Если проходы заблокированы игроками, то как пройти в тыл? Где баланс? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : SilverAura Date : 13-05-2008 20:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INDORIL [/i] [B]Ну правильно, стой на респе, кто там тебе помешает. На дастбоуле других вариантов нет. [/B][/QUOTE] покажи мне на этой карте где тебе нереально играть? [url]http://www.steampowered.com/status/tf2/death_maps/cp_dustbowl_deaths.jpg[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : Adviser 13 Date : 13-05-2008 21:45 Насчёт анимации согласен - красивое раскрытие ножа лишнее. А что не так с невозможностью проходить через коллег? Почему в контре это оказалось неудачным решением? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : DA_NU_NAX Date : 14-05-2008 00:28 знаете почему за спая хуже всего стата? потому когда ты сидишь снипом и отстреливаешь ког нить из далека нубье всегда думает что "ага далеко, а я подберусь спаем и зарежу" но опытный игрок часто оборачивается часто пробегает вокруг постреливает во все что движется но нубу кажется что спай это мега имба и он раз за разом идет на одного и того же человека каждый раз умирая потом заходит сюда и ноееет я не спорю это самый тяжелый в игре клас (солдат просто навел стрельнулд убил) но и ныть не стоит что ой мне мало места ой я не могу проходить сквозь врагов на форуме стима часто создают эту тему и понравился один шуточный камент (там обсуждали чего не хватает спаю) "да ему еще не хватает возможности летать" сказал кто то и этим показал что много нытья из за не чего -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : Mayc Date : 14-05-2008 01:10 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B][QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]1) Не cуйся в узкие проходы.[/b] Ну и совет! Надо же, вот никогда бы не додумался бы до него! Однако некоторые официальные карты не предусматривают прохождение в тыл для шпиона. Бывает, что проходы вообще заблокированы игроками. В этих проходах стоят раздатчики, я рядом с ними хевики, я рядом бегает пиро. Неужели никогда с этим не сталкивались? [/B][/QUOTE] блин! ну сколько можно жаловаться? :) Ну если тебе не нравятся узкие проходы на официальных картах, то играй на других картах.... есть карты с огромными широкими проходами... и даже вообще без проходов... в чём проблема? Я вот например тоже не люблю официальные карты (но не из-за проходов, а просто надоели) поэтому я обычно играю на других... Игра то сделана для удовольствия, а не для задротства... Играй где тебе комфортней... или вообще не играй, если так тяжело :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : Evil NPC Date : 14-05-2008 08:54 Не хотите коридоров, играйте на orange_x, там вообще спаю раздолье - снайперы, сентри за каждым углом, куча медиков, копящих уберы, демоман, обстреливающий башню липучками :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : INDORIL Date : 14-05-2008 10:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mayc [/i] [B]Ну если тебе не нравятся узкие проходы на официальных картах, то играй на других картах.... есть карты с огромными широкими проходами... и даже вообще без проходов... в чём проблема?[/B][/QUOTE]В том что игрок имеет право хотеть баланса. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Не хотите коридоров, играйте на orange_x, там вообще спаю раздолье - снайперы, сентри за каждым углом, куча медиков, копящих уберы, демоман, обстреливающий башню липучками :D [/B][/QUOTE]Сентри блокирующий проходы, крутящиеся вокруг своего пациента медики, скауты которые проверяют тебя даже без твоего ведома, и пиро который за тобой пол карты бежит если узнал что ты спай. Пример опытных игроков на сервере. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : Evil NPC Date : 14-05-2008 11:29 Там долго не побегаешь, можно головы лишиться :D Сентри - да, но мне пофиг, я за медика или демомана играю Скауты - да, но нет узких проходов :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : SilverAura Date : 14-05-2008 11:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INDORIL [/i] [B]Сентри блокирующий проходы,[/B][/QUOTE] Мдее... Сентри блокируют проходы, а они там вообще есть:eek: ? [QUOTE][B]крутящиеся вокруг своего пациента медики[/B][/QUOTE] Ты считаешь, что убить медик+солдер необходимость???Например хевиком снести их почти не возможно и никто не жалуется. Как-будто спай супермен. [quote][b]скауты которые проверяют тебя даже без твоего ведома[/b][/quote] Скауты бегают по открытым пространствам. Неужели сложно держатся близ башни? [quote][b]и пиро который за тобой пол карты бежит если узнал что ты спай.[/b][/quote] Воот...Сам признался:) . Если бы ты был опытным спаем тебя бы пиро не поджог, а если бы поджог ты бы спрыгнул с башни под плащем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : Mr_r Date : 14-05-2008 12:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Adviser 13 [/i] [B]Не пропадает, если этого никто не видел. О невидимости - может хотя бы в неподвижном состоянии она могла бы не расходоваться? В конце-концов, атаковывать нельзя, но при наличии микрофона реально докладывать своим о действиях противника. И кстати - более быстрый переход из невидимости в видимость серьёзно облегчил бы жизнь. А самым логичным поступком Велв былы бы сделать невозможным прохождение коллег по команде сквозь друг друга - часть проблем сразу решилась бы. [/B][/QUOTE] Эх вы рассуждаете на тему "ЫЫЫ я ХОЧУ СПАЙ-СПЕРМЕНА!!!" так не будет никогда. Баланс идеален... лично мне не составляет труда под шумок или пока никого нет выйти в тыл, и бэкстабами завалить ну минимум человек 5 (конечно бывает и тяжело, особенно когда натыкаешься на кулак хевика). Невидимости вполне хватает на то чтобы добежать до коридора или спокойного места!:p И я соглашусь с мнением что спай это вам не Хитмен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : WalWer Date : 14-05-2008 13:20 а мне например ненравится что у солдат ракеты взрываются едва достигнут земли а гранаты нет...но это называется баланс,спая супермена не будет,и не надо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : Shift Date : 14-05-2008 13:31 на голд раше легко за 1 жизнь выношу 6 фрагов так как ВССЕ толкают вагонетку подходиш и режеш если запалили ? - инвиз там скал много ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : DA_NU_NAX Date : 14-05-2008 13:34 я понял что он хочет 1 либо что бы спай был имбой 2 либо что бы все были нубами и не стреляли в своих лол сынок -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 48] Author : HGrunt Date : 14-05-2008 13:38 Rokogoko писал: [quote]Во-вторых, стоит учитывать, что у других людей есть свои интересы. Кто-то любит играть только инженером или только снайпером. Поэтому они с усердием утверждают будто бы спай офигительно идеален, боясь всякого усиления этого класса.[/quote] Я могу сказать так: кто-то любит играть только шпионом, поэтому такие игроки с усердием утверждают будто бы спай офигительно неидеален, желая всякого усиления этого класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 49] Author : INDORIL Date : 14-05-2008 14:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Скауты бегают по открытым пространствам. Неужели сложно держатся близ башни? Воот...Сам признался:) . Если бы ты был опытным спаем тебя бы пиро не поджог, а если бы поджог ты бы спрыгнул с башни под плащем. [/B][/QUOTE]Скауты бегают на крышу к диспенсеру, внаграду инжам сторожат блокируя проход. И про пиро я имел ввиду, он понял что я шпион и бежит за мной, я уже почти у до респа добежал, а он не сдаётся! Т.е. я вообще не горел. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Shift [/i] [B]на голд раше легко за 1 жизнь выношу 6 фрагов так как ВССЕ толкают вагонетку подходиш и режеш если запалили ? - инвиз там скал много ) [/B][/QUOTE] Голдраш весьма хорошо сбалансирован для спая. Более широкоие проходы и больше открытого пространства. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от HGrunt [/i] [B]Я могу сказать так: кто-то любит играть только шпионом, поэтому такие игроки с усердием утверждают будто бы спай офигительно неидеален, желая всякого усиления этого класса. [/B][/QUOTE]Да странно что другие классы этого не хотят, а вражеские спаи их вовсе не заботят. Необъяснимо, но факт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 50] Author : eXte Date : 14-05-2008 14:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INDORIL [/i] [B]И про пиро я имел ввиду, он понял что я шпион и бежит за мной, я уже почти у до респа добежал, а он не сдаётся! [/B][/QUOTE] У пиро моска нехватило, чтобы те в жопу дробь пустить? xD -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 51] Author : SilverAura Date : 14-05-2008 15:05 [quote]Скауты бегают на крышу к диспенсеру, внаграду инжам сторожат блокируя проход.[/quote] O.o Это тогда какой-то не правильный скаут (с) Винни Пух Сторожить инжа это тупость :) такого не бывает + как он может блокировать если там 2 входа и 1 спираль. [quote]Оригинальное сообщение от HGrunt Я могу сказать так: кто-то любит играть только шпионом, поэтому такие игроки с усердием утверждают будто бы спай офигительно неидеален, желая всякого усиления этого класса.[/quote] Я желаю только одного. Чтобы спай не застревал во врагах, чтобы пофиксили "косой" бекстаб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 52] Author : РОМАН MG-S. GD Date : 14-05-2008 16:11 Cпаю нужно выдать бесконечный убер и пулемет с оптическим прицелом. Имхо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 53] Author : Evil NPC Date : 14-05-2008 16:19 Да, ещё возможность притворяться мёртвым и вечный ноклип. А иначе никак! Нет возможности бэкстабнуть афк снайпера, увлечённого расклееванием бомб демомана, кояпщего убер медика, стоящего к вам спиной и ничего не подозревающего итд итп Серьёзно, хватит ныть, не можете играть спаем - в вашем распоряжении ещё 8 замечательных классов, каждый из которых "естественно более сбалансированы, один спай ущербный, ничего не может" :damn: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 54] Author : rokogoko Date : 14-05-2008 16:29 Почитав ответы, я вижу, что участие в беседе принимают не опытные спаи. Речь не идёт о супер-спае! Речь идёт о политики Вульвы (да именно так читаю, специально). Раньше я этим классом восхищался. Но потом вышло 3 апдейта, которые всё испортили. Исправление фейс-бекстаба породило целую серию глюков, теперь можно три раза ударить в спину и не убить. Вот после этого "исправления" популярность спая начала медленно падать. И недавний апдейт убирающий след от телепорта, не исправил это положение. Уверен вульвацы сейчас чешут свои затылки и не могут понять в чём дело. Я знаю русских игроков наигравших больше 200 часов за этот класс. Они конечно в форумах не учавствуют. В последние месяцы они стали играть максимум по 10 часов в две недели. Для примера, есть люди наигравшие 500 часов за солдата. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1210781538[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]покажи мне на этой карте где тебе нереально играть? [url]http://www.steampowered.com/status/tf2/death_maps/cp_dustbowl_deaths.jpg[/url] [/B][/QUOTE] на первом этаже ведут два прохода к лестнице, если в каждом поставить по раздатчику с пушкой, рядом с раздатчиком поставить хевика с пиро, а также демона. В результате в каждом проходе образуется пробка, которую не пройдешь в невидимом режиме и видимом тоже. Шпион становится бесполезен как класс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 55] Author : SilverAura Date : 14-05-2008 17:49 [quote]на первом этаже ведут два прохода к лестнице, если в каждом поставить по раздатчику с пушкой, рядом с раздатчиком поставить хевика с пиро, а также демона. В результате в каждом проходе образуется пробка, которую не пройдешь в невидимом режиме и видимом тоже. Шпион становится бесполезен как класс.[/quote] Если ты говоришь про 2 этам 1 точка то можно просто обойти с другой стороны. Зачем тебе туда вообще соваться? Раз там будет хевик, пиро, демон, демоман, инжинер, пушка. Ты бы полез в улий чтобы достать мед? Мдее..[b]rokogoko[/b] так ничему и не научился... Сапить и бекстабить надо во время заворушки т.е. во время боя. Враги просто не ждут удара в спину т.к. думают о другом. Думать о стрейфе, стрельбе и спае одновременно просто невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 56] Author : Redzzzz Date : 14-05-2008 18:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B] ......теперь можно три раза ударить в спину и не убить. [/B][/QUOTE] Вот только это действительно очень бесит, ну и ещё может застревание разражает немного, в остальном спаю и так нормально!:) P.s.Да и всё-таки это же командная игра, команда отвлекает --> спай режет!;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 57] Author : rokogoko Date : 14-05-2008 18:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Если ты говоришь про 2 этам 1 точка то можно просто обойти с другой стороны. Зачем тебе туда вообще соваться? Раз там будет хевик, пиро, демон, демоман, инжинер, пушка. Ты бы полез в улий чтобы достать мед? [/B][/QUOTE] Я говорю про первый этаж. Когда вся вражеская команда переключается только на оборону и занимает первый этаж. А особо одаренных прыгунов ловят на втором этаже. Спрашивается как я должен играть шпионом, если ни один враг даже не старается выйти за пределы базы? Я переключаюсь на другой класс, стараюсь демоном пробить защиту. И мы всей командой не можем это сделать в течение часа, под убером идём, спамим ракетами, гранатами зашвыриваем. Уже раздатчики построили прямо у их выхода. Единственный вариант - это приблизится шпионом и поставить жуков, но сделать это не возможно, потому что хевик у раздатчика зажал кнопку на стрельбе и любой кто бежит со строны входа - однозначно шпион. Я что должен писать вам тут демки, чтобы объяснить такие элементарные вещи? В каунтер-страйк почему-то не возникает таких вопросов, там всё сбалансировано. Это M-16, а вот Калашников, все просто и понятно. И предельно точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 58] Author : Adviser 13 Date : 14-05-2008 19:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Да, ещё возможность притворяться мёртвым и вечный ноклип. А иначе никак! Нет возможности бэкстабнуть афк снайпера, увлечённого расклееванием бомб демомана, кояпщего убер медика, стоящего к вам спиной и ничего не подозревающего итд итп Серьёзно, хватит ныть, не можете играть спаем - в вашем распоряжении ещё 8 замечательных классов, каждый из которых "естественно более сбалансированы, один спай ущербный, ничего не может" :damn: [/B][/QUOTE] Да, будет самое оно.:cool: Движение в крупной толпе противников в невидимости против потока не такая уж проблема - главное чтоб энергии шапки - неведимки хватило. Не так уж страшно задеть кого - то боком - скорее всего вниманимания не обратят, опасно только лобовое столкновение. И пиро-параноик тоже может стать жертвой спая - например во время боя, когда он не может крутить головой по сторонам. Играть этим классом реально, но сложно, просто не стоит пытаться прыгать выше собственной головы и в одиночку вырезать всех врагов. Даже такой фиговый спай как я это понимает. И не стоит пренебрегать возможностью координировать действия с командой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 59] Author : EvGenius Date : 14-05-2008 19:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]В каунтер-страйк почему-то не возникает таких вопросов, там всё сбалансировано. Это M-16, а вот Калашников, все просто и понятно. И предельно точно. [/B][/QUOTE] На это тебе и КС.Это вообще не командная игра(почти). И сравнивать их не имеет смысла. А раз ноешь, что спаем не можешь играть, ну и не играй. Или иди тренируй навыки стрельбы из м-16. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 60] Author : INDORIL Date : 14-05-2008 20:04 Прошу спаям нубам отойти всторонку. Вам оно надо? Спаем не играете, проблем у вас нету. От такого нубла просто плакать хочеца. Врагу всегда есть время думать о спаях. А если не заметил, так тебе тиммейты помогут, сразу начнут на спая охоту. И тема не "Как нужно сбалансировать спая?", про новые оружия и способности речи быть не должно. Если последний апдейт спая сделал самым не популярным классом т.к. им играть очень и очень сложно, то следующий его просто убъёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 61] Author : noob2007 Date : 14-05-2008 21:39 проблема спаев не в апдейтах, просто народ научился делать спайчек и халявы уже не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 62] Author : rokogoko Date : 16-05-2008 05:05 Если честно идея спая противоречит самой игре. Компании выгодно, чтобы люди как можно дольше оставались в игре. Если противник выстроил идеальную оборону и её долго не могут пробить. То это выгодно, чем дольше длится раунд, тем лучше. Поэтому спай, который может изменить исход раунда, сделать брешь в обороне - это не выгодно. Популярность игры оценивается по количеству миллионов проигранных минут в день. В общем, я решил, следующую игру сделанную Valve я покупать не буду. Скачаю пиратку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 63] Author : Ben|@den Date : 16-05-2008 05:40 [quote]В общем, я решил, следующую игру сделанную Valve я покупать не буду. Скачаю пиратку.[/quote] Это просто жесткач логика :D РыдаюЪ. [quote]проблема спаев не в апдейтах, просто народ научился делать спайчек и халявы уже не будет.[/quote] Во-во, именно. Как только игра вышла (бета-тест + первые 2 недели с момента оф. продаж) я играл за спая и меня просто очень перло. Бегаешь, маскируешься, сердце колотится как ненормальное =))) Сейчас же только очень, повторюсь очень опытные игроки могут нормально играть за спая. C NL на ум мне приходят только Текила и SilverAura. А "рядовой" Spy дольше пары минут вряд ли выживет, ибо все уже приспособились и не ленятся ударить "тройкой" мимобежащего товарища. Мне лично очень расстраивает такое положение, ибо первые две недели от TF2 я просто оргазмировал. Это было нечно, давно я не получал от мультиплеера такого удовольствия. А сейчас же - :confused: Хотя TF все-равно достаточно крут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 64] Author : Йожек Date : 16-05-2008 09:56 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B] Единственный вариант - это приблизится шпионом и поставить жуков, но сделать это не возможно, потому что хевик у раздатчика зажал кнопку на стрельбе и любой кто бежит со строны входа - однозначно шпион. Я что должен писать вам тут демки, чтобы объяснить такие элементарные вещи? В каунтер-страйк почему-то не возникает таких вопросов, там всё сбалансировано. Это M-16, а вот Калашников, все просто и понятно. И предельно точно. [/B][/QUOTE] Вот оно, зло пабликов! Из всех щелей профи шпионы лезут, каждый из них в одиночку команду тащит не иначе ! С убер-пиро знаком ? Ах да! там же демо! Он убер расцепит! Вариант единственный я согласен, но это не шпион. Это убер, причём если проблема в пушках - на пиро, если проблема в человечках - на хэви. команда игра играет более менее командно, вы - нет в чём проблемы ? Ошибка ВАЛВ - бекстаб. Всё. Остальное ваш скилл -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 65] Author : EvGenius Date : 16-05-2008 11:06 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Компании выгодно, чтобы люди как можно дольше оставались в игре.[/B][/QUOTE] Компании пофиг. Игру купили - они деньги получили. Больше нечего волноваться. А вообще логика - супер:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 66] Author : Adviser 13 Date : 16-05-2008 13:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Если честно идея спая противоречит самой игре. Компании выгодно, чтобы люди как можно дольше оставались в игре. Если противник выстроил идеальную оборону и её долго не могут пробить. То это выгодно, чем дольше длится раунд, тем лучше. Поэтому спай, который может изменить исход раунда, сделать брешь в обороне - это не выгодно. Популярность игры оценивается по количеству миллионов проигранных минут в день. В общем, я решил, следующую игру сделанную Valve я покупать не буду. Скачаю пиратку. [/B][/QUOTE] Идея шпиона игре не противоречит - аналогичные классы есть во многих других сетевых экшнах, выстроить идеальную оборону невозможно, долгий раунд будет утомлять, а на популярности игры такое не скажется положительным образом. Поэтому спай - выгодно. Судьба ТФ 2 Велв не пофиг - они прдолжают над ним работать. А идейная потдержка пиратов не делает никому чести. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 67] Author : Shift Date : 16-05-2008 14:55 скажу свое слово про ператку у я за пиратку но кроме стима так как стим это действительно удобно за малые деньги и еще когда выдут достижения для всех класов то они НЕ будут открывать оружее на пиратке так как игра ломиться на вальве сервер щас вы скажите ну и фиг стим в хостс файл пропишем и сделаем свой сервер главное большая дыра пиратки - отсутствие VAC то есть много читеров -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 68] Author : Kursor Date : 16-05-2008 17:36 Большинство спаев по жесткому палятся =\. Так что норм игрок во многих случаев может заметить спая так что дисбаланса имхо нету. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 69] Author : Adviser 13 Date : 16-05-2008 18:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Kursor [/i] [B]Большинство спаев по жесткому палятся =\. Так что норм игрок во многих случаев может заметить спая так что дисбаланса имхо нету. [/B][/QUOTE] Согласен. Главное, чтоб он не появился после выхода достижений для него. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 70] Author : rokogoko Date : 16-05-2008 19:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от EvGenius [/i] [B]Компании пофиг. Игру купили - они деньги получили. Больше нечего волноваться. А вообще логика - супер:lol: [/B][/QUOTE] Если вы плохо понимаете в маркетинге, то это не значит, что ваша логика логичней. Деньги получили и плевать. Так делают только плохие игры. На протяжении 20 лет популярность игры измеряется количеством просиженных минут в игре. Чтобы увеличить просидку, придумывают специальные задания, которые задерживают игрока на уровне. Например, в игре Doom это поиск ключей к замкам. В градостроительных симуляторах - ограниченность получаемых виртуальных денег. Ну и так далее. Раньше минуты измерялись при помощи опросов. Потом в игровых журналах писали, что вот этой игре просидели 1 неделю. А такие игры как Цивилизация и Элит, люди просиживали больше месяца или несколько. Что является абсолютным успехом. Сейчас количество минут измеряется при помощи интернета. В декабре игроки тратили на TF2 - 400 миллиардов минут (все игроки за день). Сколько сейчас - не известно. Эту статистику убрали из общественного доступа. Есть специальные книги для создателей игр. Там это всё объясняется. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1210964210[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Kursor [/i] [B]Большинство спаев по жесткому палятся =\. Так что норм игрок во многих случаев может заметить спая так что дисбаланса имхо нету. [/B][/QUOTE] Сразу видна ваша не опытность :D Вот такие люди и комментируют эту тему. Запалить шпиона вообще легко. Играл на днях на сервере 5 против 5. Меня как шпиона очень вычисляли. А знаете как? По имени. На мне отображалось имя члена их команды, который бегал рядом, но я не знал и не могу узнать какой он взял класс. Если раньше Valve оставила эту фичу скрытности шпиона, то сейчас это больше баг, чем фича. Это тема тоже поднималась на официальном форуме и там тоже заспамили сообщениями, нет типа все классно. Вообще это мода. Когда поднимается тема с критикой. 80% людей будут утверждать, что итак все классно. Любая тема, на любом форуме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 71] Author : Evil NPC Date : 16-05-2008 20:44 rokogoko Потому что так всё и есть :D В классике кстати, шпиона было ещё легче вычислить: через каждые несколько секунд здоровье замаскированного спая рандомно меняется в пределах от 1 до 100%. Достаточно несколько секунд посмотреть на подозрительного игрока и вот вам весь спай чек. Радуйтесь, что в ТФ2 такого нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 72] Author : Adviser 13 Date : 16-05-2008 20:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]rokogoko Потому что так всё и есть :D В классике кстати, шпиона было ещё легче вычислить: через каждые несколько секунд здоровье замаскированного спая рандомно меняется в пределах от 1 до 100%. Достаточно несколько секунд посмотреть на подозрительного игрока и вот вам весь спай чек. Радуйтесь, что в ТФ2 такого нет [/B][/QUOTE] Что-то то мне подсказывает, что даже это не мешало людям хорошо играть. Хотя такие меры явно перебор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 73] Author : eXte Date : 16-05-2008 23:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Shift [/i] [B]главное большая дыра пиратки - отсутствие VAC то есть много читеров [/B][/QUOTE] Запомни, ВАК - хня. Этот античит способен отсеивать только идиотов. А все остальные, обладающие хотябы зачатками интеллекта, давно юзают вак-фиксед читы, которых в нете хоть задницей клюй. К примеру, на каждом втором сервере вак-секьюред, особенно на буржуйских, табуны снайперов с ВХ. И ниче, спокойно играют, совесть не мучает, античит тоже. До тех пор, пока не зайдет вменяемый админ... rokogoko Чуваг, завязывал бы ты с патетикой, а? Бесполезно полюбе. Совет те, играй за инженера. Кста, замечательный класс. -) Никакого гемора и дисбаланса, поставил пушечку, налил чайку и сиди жди жертву. -) И все замечательно, цветочки цветут, птички поют и Валв больше такими сволочами казаться не будут -) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 74] Author : Russian Vodka Date : 17-05-2008 01:37 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от eXte [/i] [B]Запомни, ВАК - хня. Этот античит способен отсеивать только идиотов. А все остальные, обладающие хотябы зачатками интеллекта, давно юзают вак-фиксед читы, которых в нете хоть задницей клюй. К примеру, на каждом втором сервере вак-секьюред, особенно на буржуйских, табуны снайперов с ВХ. И ниче, спокойно играют, совесть не мучает, античит тоже. До тех пор, пока не зайдет вменяемый админ...[/B][/QUOTE]Интересно,а какова вероятность,что на наших серваках играют такие читерки?Просто есть такие игроки,которых интуитивно подозреваю в читерстве,и VAC их не банит... [QUOTE][B]Чуваг, завязывал бы ты с патетикой, а? Бесполезно полюбе. Совет те, играй за инженера. Кста, замечательный класс. -) Никакого гемора и дисбаланса, поставил пушечку, налил чайку и сиди жди жертву. -) И все замечательно, цветочки цветут, птички поют и Валв больше такими сволочами казаться не будут -) [/B][/QUOTE]Ахахаха +1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 75] Author : Evil NPC Date : 17-05-2008 08:17 Adviser 13 Спаем в классике играли только боты... Один медик наносил больше вреда - конкой залетает на вражескую базу, травит всех аптечкой и второй конкой улетает... [size=1][i]Evil NPC добавил [date]1211008709[/date]:[/i][/size] И, кстати, имел очень крутую вещь - супер-нэйлган. 30 гвоздей укладывали толстого с полной бронёй -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 76] Author : Shift Date : 17-05-2008 11:41 вообщето вальве постоянно банят новые читы а нету читов вак фиксед только те которые устанавливают свой драйвер монитора так было в CS 1/6 там да но тут вальве просто глушит 2 драйвер монитора проверял radmin'ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 77] Author : ParKan970 Date : 17-05-2008 12:12 Для начало надо ввести лимит на спаев в одной команде: максимум 2 шт. на 14 игроков. В идеале бы включить "убийство своих" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 78] Author : Evil NPC Date : 17-05-2008 12:26 Да, вообще неограниченные классы - бред... Меня вместе с командой не раз заминали 5 хэви-уберов... ParKan970 На своих бэкстаб не работает, спай просто ткнёт его ножичком, проверено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 79] Author : ParKan970 Date : 17-05-2008 12:47 Я имел в виду, что чтоб можно было убивать своих по команде, тогда никто просто так не проверял бы спая, стреляя по ниму, побоясь убить своего товарища по команде -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 80] Author : GUS Date : 17-05-2008 13:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от ParKan970 [/i] [B]Я имел в виду, что чтоб можно было убивать своих по команде, тогда никто просто так не проверял бы спая, стреляя по ниму, побоясь убить своего товарища по команде [/B][/QUOTE] Проверенно на свойм опыте, если френдли фаер включён, всё равно проверять будут:cool: пусть и со смертельной погрешностью:D Шпай же с вкючённом фф убивает своих бэкстабом, особенно если проходит через них;) Медик же с вкючённом фф бьёт своих=>лечит своих=>бьёт своих=>лечит своих=>бьёт своих=>лечит своих=>бьёт своих=>лечит своих=>убер готов:cool: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 81] Author : DIMON13$ Date : 17-05-2008 13:28 С балансом все нормально. Все зависит от того как ты умеешь играть за Спая. Если знаешь кого и когда нужно убивать первым, где стоят пушки, где бегают враги то хороший Спай сразу расчитает под кого нужно маскироваться, кого первым делом мочить и когда включать невидимость. Да, я такой:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 82] Author : exvel Date : 17-05-2008 19:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INDORIL [/i] [B]Ну есть же упрямые люди в этом мире. Я играть спаем УМЕЮ ОТЛИЧНО. Если не понимаешь о чём тема, вали из неё. У меня на часиков 10 за спая времени больше тебя, дойди хотяб до моего уровня, а потом выступай. [/B][/QUOTE] Прорвало чтоль? Ну тогда ладно, разрешаю ныть дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 83] Author : eXte Date : 17-05-2008 20:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Russian Vodka [/i] [B]Интересно,а какова вероятность,что на наших серваках играют такие читерки?Просто есть такие игроки,которых интуитивно подозреваю в читерстве,и VAC их не банит... [/B][/QUOTE] Немалая. На мясных сервах частенько наблюдаю. Причем, чаще всего, забредающих к нам иностранцев. Хм, комплексы у них чтоли? Или полагают, что мы такие лохи и их не побаним? Хз.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Shift [/i] [B]вообщето вальве постоянно банят новые читы [/B][/QUOTE] Будь оно так, я был бы только рад. More game, less forum. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 84] Author : rokogoko Date : 19-05-2008 19:31 у меня чуть более 100 часов игры за спая вот сами смотрите [url]http://steamcommunity.com/profiles/76561197991908527/stats/TF2[/url] Часы - подделать очень трудно. А вот есть очень опытный игрок, у него 200 часов [url]http://steamcommunity.com/profiles/76561197993639102/stats/TF2[/url] в последнее время он мало играет. Прислушайюсь к совету, не буду заниматься патетикой. Если народ всё устраивает, пусть играют. Раньше я много играл, потому что многое устраивало, конечно спай-чек раздражал, но играть всё-таки можно было. Потом вышли три апдейта. Тут была тема, где мы многое обсуждали про шпиона, на 30 страниц развернулась. Эта тема подохла после этих апдетов, не интересно стало играть. В игру вернусь весной 2009. К тому времени выйдут все ролики про всех персонажей, а также достижения для каждого класса. Читы, да действуют, проверял, никой Vac не видит. Именно из-за этого не покупаю лицензионный каунтер-страйк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 85] Author : hooman Date : 19-05-2008 20:10 [QUOTE]К тому времени выйдут все ролики про всех персонажей, а также достижения для каждого класса.[/QUOTE] Врядли :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 86] Author : EvGenius Date : 19-05-2008 21:16 Вообщето часы ничего не решают. Тот игрок которого ты привел в пример играет хуже тебя.(по очкам) P.S не хотелось бы мне играть с такими опытными спаями -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 87] Author : eXte Date : 19-05-2008 22:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от EvGenius [/i] [B]Вообщето часы ничего не решают. Тот игрок которого ты привел в пример играет хуже тебя.(по очкам) P.S не хотелось бы мне играть с такими опытными спаями [/B][/QUOTE] ыыыы Дурак или притворяешься?) [QUOTE]Именно из-за этого не покупаю лицензионный каунтер-страйк.[/QUOTE] На нормальных серверах читеры, а они, в принципе, в контре уже стали редкостью, моментально фильтруются, либо голосованием либо ручками админа. Хотя хз, конешн, как у вас там за бугром -) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 88] Author : SilverAura Date : 21-05-2008 09:31 [quote]А вот есть очень опытный игрок, у него 200 часов [url]http://steamcommunity.com/profiles/...39102/stats/TF2[/url] в последнее время он мало играет.[/quote] O.o а у меня на 4 бекстаба больше : D ЫЫЫ [url]http://steamcommunity.com/profiles/76561197991687793/stats/TF2[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 89] Author : Adviser 13 Date : 21-05-2008 10:09 По-моему главные проблемы связаны с дизайном карт. Не на всех есть где спрятаться, не на всех есть альтернативные пути. Вот "Золотая лихорадка" - рай для спая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 90] Author : INDORIL Date : 22-05-2008 05:51 Для тех кто говорит что всё сбалансировано, объясните почему велв выпустили это - Improved prediction of Spy's speed changes when disguising. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 91] Author : Evil NPC Date : 22-05-2008 10:05 Да это ничего не меняет, почти никто не пользуется маской соладат и хэви, только если убер хочется спустить... А демоман снижает скорость на 7% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 92] Author : Adviser 13 Date : 22-05-2008 10:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INDORIL [/i] [B]Для тех кто говорит что всё сбалансировано, объясните почему велв выпустили это - Improved prediction of Spy's speed changes when disguising. [/B][/QUOTE] Простите, а что это? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 93] Author : noob2007 Date : 22-05-2008 10:21 Это очередной фикс кривоватостей сетевого кода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 94] Author : Mr_r Date : 22-05-2008 19:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Да это ничего не меняет, почти никто не пользуется маской соладат и хэви, только если убер хочется спустить... А демоман снижает скорость на 7% [/B][/QUOTE] ЭЭЭ НЕ гони я пользуюсь! И очень удачно (Смешно под убером красного медика ломать красные пушки):rolleyes: А вообще ХВАТИТ НЫТЬ не все так плохо... пока медики заняты набором убера их очень легко почикать. Вот к примеру вчера на дастбоуле занял точку в одиночестве (этап 3 нападение) ЛОЛ вся команда противника ушла на фронт а точку оставила... Хоть их там была плотная толпа, но ловкость рук сделала свое при 2 ой попытке))) на справку в тот момент я выглядел как солдат [size=1][i]Mr_r добавил [date]1211480247[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от ParKan970 [/i] [B]Я имел в виду, что чтоб можно было убивать своих по команде, тогда никто просто так не проверял бы спая, стреляя по ниму, побоясь убить своего товарища по команде [/B][/QUOTE] - смысл игры пропадает! Суди сам медик лечит солдата, хевика - не суть, смотрим такую ситуацию - сзади медика противник (дальше весело) солдат пускает ракету прямо в лоб медику :cool: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 95] Author : sorter Date : 22-05-2008 19:55 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mr_r [/i] [B] [size=1][i]Mr_r добавил [date]1211480247[/date]:[/i][/size] - смысл игры пропадает! Суди сам медик лечит солдата, хевика - не суть, смотрим такую ситуацию - сзади медика противник (дальше весело) солдат пускает ракету прямо в лоб медику :cool: [/B][/QUOTE] так она полюбому не пролетит медика, хоть с френдли фаером, хоть без него -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 96] Author : Adviser 13 Date : 22-05-2008 21:06 Я как то при таких же условиях на той же карте занял точку, замаскировавшись под пиро. А слива убера на спая ни разу не видел. Ты вражеских медиков гипнотизируешь что ли? И кстати - почикать их не так просто, как остальных, медики практически всегда двигаются, понимая своё уязвимое положение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 97] Author : noob2007 Date : 22-05-2008 22:32 вообще-то в TF1 по жизни был friendly-fire ON и ничего. Проверяли стреляя в бубен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 98] Author : Ozich Date : 23-05-2008 02:09 Ну некая безопасность всё-таки была, инженеры и медики могли всякого оприходовать милли-оружием.) И своим радость и врагам польза. ,)) + выстрелы в пол\потолок\стену.) (для тех, кто в танке - медик и инж в тф1 милли-ударами лечили\чинили броню.) Шпиону такая забота, сами понимаете, не в радость была. %) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 99] Author : rokogoko Date : 23-05-2008 07:37 Звёздные моменты есть у каждого шпиона. Те кто пишут, что типа всё замечательно как раз пишут после очередных 15 минут славы. А вы попробуйте успешно играть больше 15 минут. Если вы очень опытный игрок и начнёте серьезно доставать вражескую команду, то на вас начнётся настоящая охота. Когда во вражеском стане 5 игроков возьмут класс пиро, только чтобы персонально отлавить вас из мести, вот тут и закончится ваша успешная игра. Вам придётся либо сменить класс, либо свалить с сервера. А еще очень часто бывает анекдотичная ситуация, когда до вашего прихода, на серваке уже побывал какой-то опытный шпион, конретно обработав противника. Вам в подарок уже достаётся пароноидальный враг. И противостоять им очень сложно, проще свалить на другой сервак. Я как опытный шпион, сам отбивал желание у других шпионов проникать в тыл. Брал пиромана и давал прикурить каждому субъекту, после такой обработки, никто из моей команды не погибал от бекстапа. Самую большую свинью valve подложила исправив фейс бекстап. Это породило глюк незарегестрированного бестапа в спину. Бывает попадается лоховская команда. Режь - не хочу, и вот только начинаешь резать, а не получается, бъешь в спину и ничего не происходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 100] Author : Evil NPC Date : 23-05-2008 08:25 Как я уж писал выше, не можете играть шпионами - играйте другими классами. В чём проблема? [size=1][i]Evil NPC добавил [date]1211527657[/date]:[/i][/size] И, кстати, снайпер приносит не меньше очков, а против пушек отлично подходят демоман и солдат. Я однажды лечил очень хорошего демомана и набрал 71 очко медиком... 94 ассиста, семь превосходств и ещё там чего-то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 101] Author : Adviser 13 Date : 23-05-2008 13:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Самую большую свинью valve подложила исправив фейс бекстап. Это породило глюк незарегестрированного бестапа в спину. Бывает попадается лоховская команда. Режь - не хочу, и вот только начинаешь резать, а не получается, бъешь в спину и ничего не происходит. [/B][/QUOTE] У меня такое только один раз было. Просто ранил противника. Что касается остального - вполне закономерная реакция, попробуй подождать, пока противники остынут - пиро в первую очередь;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 102] Author : Evil NPC Date : 23-05-2008 16:08 Пиро никогда не остывают :D Незасчитанный бэкстаб не просто ранит, а ВООБЩЕ не наносит урона. Я тоже сталкивался один раз - кровь была, CRITICAL HIT был, а снайперу пофиг -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 103] Author : Тринадцатый Date : 23-05-2008 17:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Если вы очень опытный игрок и начнёте серьезно доставать вражескую команду, то на вас начнётся настоящая охота. Когда во вражеском стане 5 игроков возьмут класс пиро, только чтобы персонально отлавить вас из мести, вот тут и... [/B][/QUOTE] ...вражеская команда сольет, завалив задачу карты, тактику и классовый баланс, увлекшись охотой на одинокого шпиона (пять пиро - это не шутки). :cool: Или в своей команде никого кроме шпиона нет? :p Они протирают штаны на респавне, прыгают вокруг точки/чемодана? Или координируют свои действия со шпионом и пользуются ситуацией? В любом случае, даже если шпион далее будет менее успешен, это означает, что, во-первых, у него однообразная тактика, которая легко просекается (и не надо мне тут втирать про свою многоопытность, действительно, вражеская команда становится параноидальной - но это экзамен для [I]по-настоящему[/I] опытного шпиона). Ну а во-вторых, как я уже говорил, вражеская команда слишком увлеклась паранойей и пиро, что позволило союзной команде взять верх, что сделало пресловутого шпиона самым полезным игроком в команде. Создавая паранойю во вражеском стане, заставляя врагов менять классы, шпион оказывает неоценимую услугу своей команде. Ну, а если сам он при этом играть не может - претензии должны быть только к себе. Уж я-то выживаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 104] Author : Russian Vodka Date : 23-05-2008 17:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]А вы попробуйте успешно играть больше 15 минут. [/B][/QUOTE]Интересно,а причем тут шпион и эти 15 минут славы.Да в TF2 прожить любым классом минут 6-7 не умирая на любой карте это уже хорошо... P.S.Тебе уже дали хороший совет - играй лучше за инжа :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 105] Author : Adviser 13 Date : 23-05-2008 19:33 И к тебе придёт спай, и ты всё узнаешь сам! Паранойя не может длиться вечно, рано или поздно придётся смотреть в одну сторону - сторону атакующих. А прижиматься спиной к стене ведь бесполезно... Самое время приготовиться к бекстабу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 106] Author : rokogoko Date : 23-05-2008 20:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Как я уж писал выше, не можете играть шпионами - играйте другими классами. В чём проблема? [/B][/QUOTE] Объясняю, проблема в том, что все другие классы для меня скучны, а инженер тем более. Играя за другие классы, я играю в тупой шутер, а в этом TF2 уступает более продвинутым шутерам, таким как Crysis. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1211570384[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]В любом случае, даже если шпион далее будет менее успешен, это означает, что, во-первых, у него однообразная тактика, которая легко просекается [/B][/QUOTE] А все многообразные тактики шпиона легко просекаются. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1211570584[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Russian Vodka [/i] [B]Интересно,а причем тут шпион и эти 15 минут славы.Да в TF2 прожить любым классом минут 6-7 не умирая на любой карте это уже хорошо... P.S.Тебе уже дали хороший совет - играй лучше за инжа :) [/B][/QUOTE] А где я писал, что я все эти 15 минут остаюсь живым? Я имел ввиду, что в течение 15 минут я вполне удачно делаю бесктапы. Так же удачно как это делают другие классы. Но когда в вас попадает граната демона, то народ не особо нервничает. А вот когда происходит бекстап - нервничает, а того происходит охота. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1211570757[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B].у а во-вторых, как я уже говорил, вражеская команда слишком увлеклась паранойей и пиро, что позволило союзной команде взять верх, что сделало пресловутого шпиона самым полезным игроком в команде. [/B][/QUOTE] Если во вражеской команде всего 5 игроков и они все взяли класс пиро, то да тактика успешная. Если у противника 16 игроков, и 5 из них пиро, то это только на пользу команде. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1211571431[/date]:[/i][/size] ---------------- если поставить себе задачу играть только спаем, то выяснится, что не на всех серверах удачно получается играть. Главным образом ваша успешная тактика напрямую зависит от опытной команды противника. Если противник просто НЕ ленится делать чек-спай, то уже придётся нелегко. Все кто пишут, что они классные шпионы, на самом деле пишут после удачной охоты на нуберов. Если вы считаете себя прекрасным бойцом после избиения ребенка..... :) Моя позиция, что шпион больше создан для зазевавшихся игроков. Вы можете считать себя сколько угодно успешными игроками. Статистика гнёт своё, популярность класса падает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 107] Author : Adviser 13 Date : 23-05-2008 21:21 Сложный класс, сложность в освоении, сложность в игре - вот и низкая популярность. И это не показатель недоработанности класса. Просто есть более простые пиро, солд, хеви... демо. И инжинер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 108] Author : Evil NPC Date : 24-05-2008 05:54 Пиро - простой??? о_0 Снимите видео, как вы без медика всех имеете, тогда поверю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 109] Author : SilverAura Date : 24-05-2008 10:58 [quote]Пиро - простой??? о_0 [/quote] Да, сравнительно простой. Поджарил, убежал - вот и вся тактика. Я когда только начинал играть шпионом уходил в инвиз перед врагами и выходил сразу же, как зашел в тыл если же конечно оставался жив.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 110] Author : noob2007 Date : 24-05-2008 11:17 ну-ну. скорее так: попробовал поджарить - сдох. И пошел думать, что все не так просто :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 111] Author : Adviser 13 Date : 24-05-2008 11:58 Со спаем пиро не сравнится в либом случае - намного проще. Даже при том, что его работа тоже требует соблюдения определённых правил. Поэтому пиротехник всегда будет популярнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 112] Author : noob2007 Date : 24-05-2008 12:06 хорошо играть пиросом очень непросто, как впрочем и любым другим классом. А насчет популярности - много спаев нахрен не нужно - это вредит команде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 113] Author : Тринадцатый Date : 24-05-2008 12:43 Аргументация - полный ноль, уж извиняюсь. "Объясняю" - смело сказано, но, к сожалению, не очень правдиво. А я то надеялся. :rolleyes: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Объясняю, проблема в том, что все другие классы для меня скучны, а инженер тем более. Играя за другие классы, я играю в тупой шутер, а в этом TF2 уступает более продвинутым шутерам, таким как Crysis.[/B][/QUOTE] Это твоя проблема, если все классы, кроме шпиона, тебе скучны. У них всех есть заморочки, и чтобы адекватно играть за какой-то класс, нужна пара сотен часов опыта. Насчет "Кризиса жанра". Я, с такой же наполняемостью аргументами могу заявить следующее: Crysis - коммерческая технодемка, в которой, собственно, не важен жанр, сюжет и геймплей, так как предназначена она для выбивания денег из геймеров на дорогое железо и Висту. Необходимость хоть как то облагородить демку отпадает за наличием огромной пиар-машины, которая сделала свое черное дело. Кстати, не смотря на это, демонстрация физики движка (любительский ролик про 3000 бочек) меня впечатлила. Но не более, это никак не достойно игры. Касательно "продвинутости" заявляю: все заявления о подобном основаны на тех же впечатлениях о движке. Все путают красивую графику, псевдоинтерактивность с продвинутостью. На самом же деле, Team Fortress 2, не смотря на движок и несерьезный антураж, требует от игроков куда большего опыта и координированности действий, чем Crysis и любая подобная технодемка. Заявления о "тупом шутере" и "продвинутом шутере" не подтверждены ни хотя-бы отчасти субъективным, но во всяком случае толковым анализом, статистикой, отзывами авторитетной (не замеченной в искажениях фактов) прессе, а потому являются (извините) пустозвонством и словоблудием. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]А все многообразные тактики шпиона легко просекаются.[/B][/QUOTE] Опять, ноль аргументов. Я заявляю, что шпион обладает уникальными возможностями и нуждается лишь в паре фиксов, но даже без которых играть можно и нужно. Мне очень не хотелось этого делать, но я вынужден поднять вопрос компетентности товарища rokogoko в вопросе игры шпионом. Достаточно давно, в ответ на его заявление о своей многоопытности, я спросил - какие ты там знаешь уникальные тактики выноса сентри? Может поделишься? На что получил изрядно насмешивший меня ответ: [QUOTE]Представь карту 2fort, там где интел. Представим, что инж засел в углу. Справа поставил пушку, слева раздатчик. Вопрос, как это снести? Я нашёл такой способ. Можно в невидимости запрыгнуть на раздатчик, потом на инжа. Инж почему-то не видит как запрыгивают на оборудование. Много раз так делал, никогда не видели. Хотя по идее если в другом месте касаешься пушки в невидимости, то слегка проявляешься. Короче запрыгиваешь на раздатчик, потом на инжа. Стоим на инже, появляемся, приседаем, ставим жуков и бьем ножом прямо в каску инжа! Получается бэкстаб.[/QUOTE] Я извиняюсь, но это же полная некомпетентность, поверхностные и неполные знания. Во-первых, при контакте с вражеской техникой, шпион проявляется. Во-вторых, любой опытный шпион знает, что можно стабнуть инженера и тут же сэпнуть сентри. Просто нужна сноровка и определенное взаимное положение инженера и сентри. Вопрос в том, что ошиваться возле диспенсера категорически нельзя - он начинает лечить невидимого шпиона и издает характерный звук. Я достаточно играл инженером, со мной пытались такое проделать и тут же получали заряд дроби или удар ключом. Заходить за спину инженера нужно другими способами и к тому же, чтобы избежать смерти от развернувшейся сентри, нужно использовать намеренный быстрый стаб, обходя длинную анимацию замаха. А ты хотя-бы знаешь, как делается намеренный быстрый стаб? Да ты выдаешь фичу, которую все знают, которая для адекватного шпиона обязательна, за свою и к тому-же уникальную задумку? Мой тебе совет - учись играть, тогда может "tf" и перестанет казаться "тупым шутером". А таких фич еще очень много. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]А где я писал, что я все эти 15 минут остаюсь живым? Я имел ввиду, что в течение 15 минут я вполне удачно делаю бесктапы. Так же удачно как это делают другие классы. Но когда в вас попадает граната демона, то народ не особо нервничает. А вот когда происходит бекстап - нервничает, а того происходит охота.[/B][/QUOTE] А ты что думал - что не будет охоты? Во вражеской команде не одни идиоты, они знают, насколько опасен шпион. Будь добр, прояви скилл, смени маскировку, позицию и не веди себя подозрительно. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Если во вражеской команде всего 5 игроков и они все взяли класс пиро, то да тактика успешная. Если у противника 16 игроков, и 5 из них пиро, то это только на пользу команде.[/B][/QUOTE] Во-первых, пять пиро из шестнадцати - все равно много. Во вторых, ты забыл об смещении акцентов внимания, про которое я столько писал. Еще раз, для... невнимательных - не получится зажать шпиона. Своя команда не дремлет, она не даст постоянно оглядываться и караулить по периметру контролируемой территории. По-моему, при таком-же споре я выделял отдельным пунктом скилла шпиона умение использовать обстановку. Давай ка, я найду свое высказывание. А, вот и оно: [QUOTE][B]Обстановка. Умение использовать боевые столкновения прочих классов как шанс увеличить результативность, или незаметно проникнуть на базу. С опытом приходит возможность избегать таких негативных последствий боевой обстановки, как ловля критовых ракет лбом. Поэтому, если намечается атака на вражескую базу, нужно смело, оценив обстановку, в нужный момент сделать попытку проникновения. Благодаря тому, что внимание основных ударных групп отвлечено обороной или контратакой, можно смело делать свое черное дело, хотя без наглости.[/B][/QUOTE] Учитывая, что боестолкновения происходят практически постоянно, никаких проблем не будет. Ты бы хоть запоминал, что я говорю, чтобы не стоять на одном месте. В споре рождается истина, но не в таком же. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]если поставить себе задачу играть только спаем, то выяснится, что не на всех серверах удачно получается играть. Главным образом ваша успешная тактика напрямую зависит от опытной команды противника. Если противник просто НЕ ленится делать чек-спай, то уже придётся нелегко. Все кто пишут, что они классные шпионы, на самом деле пишут после удачной охоты на нуберов. Если вы считаете себя прекрасным бойцом после избиения ребенка..... :) Моя позиция, что шпион больше создан для зазевавшихся игроков. Вы можете считать себя сколько угодно успешными игроками. Статистика гнёт своё, популярность класса падает.[/B][/QUOTE] Я играю спаем очень много и заявляю, что это - полноценный класс. И охочусь я не на нуберов, а на опытных игроков, причем при высокой плотности людей не сервере, что создает дополнительные трудности. Низкая популярность класса обусловлена тем, хоть каждый класс и уникален, но шпион, извиняюсь за тавтологию, самый уникальный. :D Даже более уникальный, чем медик. Освоение игры за шпиона требует недюжинных усилий, терпения и умения импровизировать. Поэтому, в очередной раз советую, хватит винить в своих неудачах Valve. Сожми зубы и играй дальше! P.S. Согласен c [B]noob2007[/B] - много спаев действительно никому не нужно. Но один-два - обязательно. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 114] Author : HGrunt Date : 24-05-2008 12:45 для меня спай в большей степени "оружие последнего шанса" против вражеской обороны, когда свои уже несколько минут безуспешно пытаются снести sentry и даже убер не помогает, я беру шпиона и проникаю в центр обороны, клея жучки на предметы инженеров и стараясь продержаться как можно больше. В большинстве случаев после таких бросков хорошие результаты видны сразу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 115] Author : Evil NPC Date : 24-05-2008 16:22 Да, если не попадется неадекватная команда, которая видя, что пушки отключены, делает ставки на то, сколько времени проживет этот спай... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 116] Author : Adviser 13 Date : 24-05-2008 17:13 Чтобы сапнуть турель после смерти инжа нужно чтобы тот стоял у тыльной части турели. Везение - ты пришёл, а он так и сидит. В противном случае придётся ждать, хорошо если можно сидеть рядом под маскировкой (снайпером на последних точках Золотой Лихорадки, на других картах сложно провернуть такой трюк). Быстрый бекстаб не обязателен - обязателен низкий пинг и хорошая реакция. И кстати - Тринадцатый, ты считаешь, что много людей на сервере усложняет задачу - по-моему, наоборот упрощает. Противникам труднее отследить перемещение подозрительных субъектов, и меньше риск нарваться на игрока с никеймом, под которым ты ходишь. Evil NPC - с кем ты играешь? Я таких не видел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 117] Author : Evil NPC Date : 24-05-2008 18:29 Раньше играл, пока не понял, что и спаем и всеи остальными классами полный нуб, сейчас только медиком и инженером :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 118] Author : Тринадцатый Date : 24-05-2008 19:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Adviser 13 [/i] [B]Чтобы сапнуть турель после смерти инжа нужно чтобы тот стоял у тыльной части турели. Везение - ты пришёл, а он так и сидит. В противном случае придётся ждать, хорошо если можно сидеть рядом под маскировкой (снайпером на последних точках Золотой Лихорадки, на других картах сложно провернуть такой трюк). Быстрый бекстаб не обязателен - обязателен низкий пинг и хорошая реакция. И кстати - Тринадцатый, ты считаешь, что много людей на сервере усложняет задачу - по-моему, наоборот упрощает. Противникам труднее отследить перемещение подозрительных субъектов, и меньше риск нарваться на игрока с никеймом, под которым ты ходишь. Evil NPC - с кем ты играешь? Я таких не видел. [/B][/QUOTE] Во-первых, можно опять же попытаться забраться по его технике. Но нужно знать, как это делать, чтобы, частично проявившись, не попасться инжу на глаза. Можно сэпнуть сентрик и пустить две пули в инжа. Можно применить стаб с уходом в невидимость (это не просто резануть и уйти в невидимость, а кое-что сложнее). Можно сначала сэпнуть, а потом напасть на инжа. Можно подождать в сторонке подходящего момента, ведь инж может уйти, могут придти свои, а тут достаточно сэпнуть пушку на секунду, и она будет снесена. Кстати, я это понял недавно, но результативность шпиона очень определяет адекватный выбор цели. Не нужно раз за разом сдыхать, пытаясь вынести плотный опорный пункт с кучей сентри, злых инжей и палящего хэвика у диспенсера. Если где-то у врага сила, то недалеко будет и слабина. Ей-то и надо заняться. Идеальных позиций не бывает, разве что прикрывающие друг-друга сентри и поддержка. Но потому Team Fortress 2 и командная игра, что спай в одиночку ничего не добьется. Насчет наполненности карты. Большая и малая наполняемость страшны обе, но по-разному. При большом количестве людей нужен большой опыт, чтобы маневрировать в невидимости, уворачиваться от снарядов, избегать толпы. Малое количество людей по мне несколько легче, но нужно менять стиль игры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 119] Author : Darth Phoenix Date : 24-05-2008 20:09 Между прочим бывают ситуации когда и убер на шпиона может принести пользу. Самый яркий пример - дастбоул, 2 точка 2 этапа. Если враг там плотно застроился, то под убером вынести сложно даже демомену. Сначала под убером идёт замаскированный шпион и тупо закидывает пушки жучками пока следующий убер (с пиро например) их сносит. Смысл в том что по замаскированному шпиону пушки не стреляют, а под убером его никто не снесёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 120] Author : Evil NPC Date : 24-05-2008 21:22 Тринадцатый "Кое-что" посложнее это бэкстабный эксплойт? На середине анимации уйти в невидимость? (Пользы кстати, мало, разве что от пушек спасаться) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 121] Author : rokogoko Date : 24-05-2008 21:58 [b]Тринадцатый[/b], если тебя всё устраивает - играй на здоровье. Станешь мега-крутым игроком, будешь побеждать на международных соревнованиях, только без приза не возвращайся, а то я твою компетентность поставлю на "всеобщее обозрение" :D Когда будешь снова устраиваться на работу, в резюме напишешь "Имею опыт игры в качестве шпиона 500 часов", возьмите меня, возьмите!!! :D Короче, мне тут спорить с мега-крутыми из-за каких-то пустяков. :D Насчёт моей компетентности. В прошлой сдохшей ветке, еще зимой я написал способ сноса пушки при помощи револьвера. Помнится, на форуме заявили, что ересь и прочее. Я активно этот способ использовал и был очень доволен собой. А потом Valve выпустила фикс исправляющий это. Вам Тринадцатый стоило бы быть повежливей. Потому что вы вообще не внимательный и не подмечаете некоторых деталей. Намекну, что не на всех постройках инжа шпион становится видимым. А если запрыгивать с использованием длинного прыжка, то и вовсе не проявляешься. Вообще стоит писать демку. То что я пишу, вы в своей голове - это как-то по другому представляете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 122] Author : Тринадцатый Date : 25-05-2008 10:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B][b]Тринадцатый[/b], если тебя всё устраивает - играй на здоровье. Станешь мега-крутым игроком, будешь побеждать на международных соревнованиях, только без приза не возвращайся, а то я твою компетентность поставлю на "всеобщее обозрение" :D Когда будешь снова устраиваться на работу, в резюме напишешь "Имею опыт игры в качестве шпиона 500 часов", возьмите меня, возьмите!!! :D Короче, мне тут спорить с мега-крутыми из-за каких-то пустяков. :D[/B][/QUOTE] Вода. Совершенно необязательно быть игроком мирового уровня, чтобы с легкостью оспорить твои надуманные и большей частью эмоциональные претензии. Игроки, знаешь ли, не делятся на нубов и чемпионов мира. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Насчёт моей компетентности. В прошлой сдохшей ветке, еще зимой я написал способ сноса пушки при помощи револьвера. Помнится, на форуме заявили, что ересь и прочее. Я активно этот способ использовал и был очень доволен собой. А потом Valve выпустила фикс исправляющий это. Вам Тринадцатый стоило бы быть повежливей. Потому что вы вообще не внимательный и не подмечаете некоторых деталей. Намекну, что не на всех постройках инжа шпион становится видимым. А если запрыгивать с использованием длинного прыжка, то и вовсе не проявляешься. Вообще стоит писать демку. То что я пишу, вы в своей голове - это как-то по другому представляете. [/B][/QUOTE] Способ сноса пушки? Ты написал? Да его придумали задолго до тебя, и кстати, его не пофиксили, а ослабили, и я тоже им пользовался, и пользуюсь, и никогда не считал его ересью. Я итак был в меру вежлив, не допускал оскорблений, а некомпетентность - констатация факта на основе текста. И кстати, я написал, что нужно уметь забраться по технике. Я постоянно это делаю. Дело в том, что когда инженер рядом с одной пушкой, как правило, забираться никуда не нужно. Проблему создает диспенсер, который начинает лечить шпиона. По телепортам никуда не заберешься, их разве что можно поставить на лестнице или в узком проходе. А то, что ты пишешь, является неаргументированным гоном на Valve, Team Fortress 2, класс шпиона, вкупе с поклонением Crysis'у, поэтому я все прекрасно представляю, разбираю по пунктам и опровергаю. А в ответ получил сообщение из двух частей. Первая - банальный стеб, вторая - "мы не понимаем друг-друга, сам дурак". Важно понять меня правильно - я не ищу конфликта и флейма. Я просто по своему опыту знаю, что шпион в силах рвать все и вся, и поэтому с недоумением воспринимаю любые нападки в адрес этого класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 123] Author : Adviser 13 Date : 25-05-2008 13:30 Если не секрет, что за вынос турели револьвером? Сапнул и пострелял? И что за длинный прыжок через диспу? Перемахнуть на ходу, не задевая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 124] Author : noob2007 Date : 25-05-2008 14:08 есть exploit позволяющий высоко прыгать - как задрали все эти багоюзеры тупые ;-/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 125] Author : Ozich Date : 25-05-2008 17:15 [B]Adviser 13[/B] - Раньше туррель сапили и стреляли в неё 3 раза. С револьвера дамаг по близким целям = 60. Сейчас дамаг по сапнутым строениям сильно урезали.) - Длинный прыжок это наверное прыжок с приседанием, я как-то спаем перепрыгивал через диспенсеры в дверных проёмах не задерживаясь.) [B]noob2007[/B] А что за эксплойт? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 126] Author : noob2007 Date : 25-05-2008 19:52 Ozich, если хочется почитить - ищите сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 127] Author : rokogoko Date : 25-05-2008 21:19 [b]Тринадцатый[/b] я не стараюсь доказать, что я прав или лучше тебя. Какую выгоду я от этого получу? Разве что только испорчу себе настроение. Второе, у меня есть свои способы и методы в игре. Они работают. Ты можешь над ними смеяться, но они всё равно работают. Мне все равно во что ты веришь или не веришь. [u]В пределах[/u] этого форума - я эгоист и исповедую философию Ницше. Слышал о такой? Снос пушки револьвером. Первенство тут вообще сложно определить. Да вообще неприятно говорить, человек вдруг представляет в своей голове совершенно идиотскую картину и на основе ей начинает катить бочку на другого. Я вот напишу слово "Стул". Ты какой себе стул представил? Какого цвета? Какая седушка из дерева или обита кожей? Уверен, что мы представили себе абсолютно разные стулья. Вот я толкую, что тот способ сноса пушки ты себе представил не так как я рассказал. А представить правильно не можешь, потому что не знаешь как в действительности это выглядит. Но не тот способ, который все знают. Выполнять его надо правильно. И пусть остаётся секретом, иначе пофиксят. Ведь до сих пор не пофиксили глюк, когда шпион не может поставить жука на пушку. Вот пусть сначала это исправят. И аргументировать с развёрнутой темой не собираюсь. Потому что я эгоист и мне наплевать что ты умеешь или не умеешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 128] Author : Тринадцатый Date : 25-05-2008 21:23 Что-же, это не просто вода, и даже не дистиллированная вода, а чистейшая деионизованная вода. Надеюсь, я убедил посетителей этой темы в своей правоте. Играйте шпионом, постигайте суть этого класса. Не верьте заглавию этой темы! Спасибо, namaste и... удачи! :p -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 129] Author : rokogoko Date : 25-05-2008 21:48 Тринадцатый, я не знаю какую ты выгоду от этого имеешь. Ну ка докажи мне что ты классный шпион, а не пустозвон! Условие задачи: - Инженер решил использовать глюк при котором нельзя поставить жука. Пушка стоит посреди помещения и её нельзя расстреливать издалека. Вопрос: 1) что это за глюк? 2) как в этом случае убить инженера и поставить жука? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 130] Author : Urza Date : 25-05-2008 23:23 играя в тф2 со времен беты, ни разу не видел глюка с невозможностью поставить жука. даже если предположить, что он есть, то убить инженера он не помешает ;D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 131] Author : noob2007 Date : 25-05-2008 23:45 Это не глюк, это фича. саппер ставится сверху на постройку. И если на ней стоит инж, то ставить некуда :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 132] Author : rokogoko Date : 26-05-2008 03:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Urza [/i] [B]играя в тф2 со времен беты, ни разу не видел глюка с невозможностью поставить жука. даже если предположить, что он есть, то убить инженера он не помешает ;D [/B][/QUOTE] Со времен беты играете, да-а-а. Я правда играю со дня выхода игры. noob2007 конечно уже все разъяснил, мы так не смогли протестировать Тренадцатого на знания шпионских навыков. Только одно НО, надо постоянно долбить по постройке. Для этих целей используется скрипт. Нажимаешь на клавишу и уходишь по своим делам. Через 10 минут возвращаешься, рядом лежат трупики шпионов и прочих тварей по паре. Чтобы этот трюк сработал, надо ставить в укромном месте, например в углу интела. Средствами шпиона - не снесешь. Это возможно полезная "фича" для инженера. Но для шпиона это глюк :) Убить инжа проблема, если пушка находится в углу, а инж смотрит мордой вперед. На пушку не залезешь, место занято и сзади не подберешься, места нет. А жук просто не ставится. Инжа придётся резать коротким ударом, тут же пушка замочит. Застрелить тоже проблема, если пушка правильно стоит. А если инж управляется человеком, то действительно проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 133] Author : БарниК Date : 26-05-2008 05:48 Ну я тоже в бету рубал ))) Странно, вроде спаем много игораю, и саперил много, но такого глюка ни разу не видел... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 134] Author : upucka Date : 26-05-2008 11:12 а с каких это пор дисп стал хилить вражеских спаев? насчет бага с саппером: сам за спая не играю так что просто предположение ныкаясь от пушки, за диспом растрелять инжа из револьвера, благо у него демег нехилый или на крайняк высунувшись совсем немнога изза угла, если местность позволяет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 135] Author : noob2007 Date : 26-05-2008 11:13 Всегда хилил. причем даже невидимых :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 136] Author : SilverAura Date : 26-05-2008 16:34 [quote]Нажимаешь на клавишу и уходишь по своим делам.[/quote] [quote]Инжа придётся резать коротким ударом, тут же пушка замочит[/quote] Специальная фишка для [b]rokogoko[/b]: выстрел, сап, выстрел, сап и так пока инж не сдох. За то время пока инж сносит жука можно совершить [b]один[/b] выстрел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 137] Author : rokogoko Date : 26-05-2008 19:06 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Специальная фишка для [b]rokogoko[/b]: выстрел, сап, выстрел, сап и так пока инж не сдох. За то время пока инж сносит жука можно совершить [b]один[/b] выстрел. [/B][/QUOTE] Я вам с удовольствием поверю, вы действительно опытный. Но там такой глюк, что жук вообще не ставится. Если инж сверху на пушке и постоянно долбит, жук не ставится, то есть вообще не ставится, абсолютно не ставится, как будто не предусмотрена сама установка. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1211825370[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от БарниК [/i] [B]Ну я тоже в бету рубал ))) Странно, вроде спаем много игораю, и саперил много, но такого глюка ни разу не видел... [/B][/QUOTE] Да его редко почему-то применяют. Наверное, поэтому не исправляют. В основном видел на буржуйских серверах. Против меня применяли, потом я сам применял. Свой первый рекорд по выживаемости инжа поставил благодаря этому глюку. Шпион в этом случае становится абсолютно безвредным и можно не нервничать. Стоит опасаться других классов, солдат может ракетой снести. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 138] Author : Evil NPC Date : 26-05-2008 19:51 Слушайте, вы тут распаляетесь, можете называть меня нубом (которым я, по сути, и являюсь :D ) но в чём заключается скилл спая? Да, новичку сложно освоится, но на каком-нибудь ютубе полно замечательных туториалов по игре спаем. Достатчоно выучить пару приёмов - и всё? Вы всё сводите к этому. Да, есть глупые тиммейты (неужели нельзя попросить их чтобы они просто не толкались? Или самому идти в стороне?). Да, есть баги с бэкстабом и неработающим жучком. Да, есть в конце концов, параноидальные солдаты, пиро и демоманы, обклеивающие постройки липучками (сам так делаю ^_^), но просто вспомните свои результаты. Покрошили 20 врагов за жизнь только ножом?! Есть чем гордится?! Так и успокойтесь, играйте, чем сложнее тем интереснее :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 139] Author : eXte Date : 26-05-2008 21:06 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Шпион в этом случае становится абсолютно безвредным и можно не нервничать. [/B][/QUOTE] Не совсем. Инженер может занервничать и слезть с насидки, если у него за спиной начнут сносить жуками остальные постройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 140] Author : Adviser 13 Date : 26-05-2008 21:50 Именно. Сапить диспенсор, порталы - согнать инжа реально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 141] Author : Mr_r Date : 27-05-2008 08:44 =) а если телепорты подстава и рядом бегает ПИРО-НАРКОМАН! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 142] Author : Redzzzz Date : 27-05-2008 10:10 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B] Если инж сверху на пушке и постоянно долбит, жук не ставится, то есть вообще не ставится, абсолютно не ставится, как будто не предусмотрена сама установка. [/B][/QUOTE] Ставится, просто надо присесть ...........правда такой трюк не очень удобен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 143] Author : TARGETWAR Date : 27-05-2008 16:17 Все с балансом в порядке! Тотже ПИРО может подбежать к "большой" пушке и запалить всех, что раздражает! Но как то же надо балансировать силы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 144] Author : bu11et Date : 29-05-2008 16:06 Если инж пасет пушку и долбит по ней, можно воткнуть ему в спину нож и БЫСТРО поставить жучек. Так можно делать только если пушка смотрит в другую сторону и у спая полное здоровье(пушка немного здоровья снять успеет) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 145] Author : Adviser 13 Date : 29-05-2008 16:37 Перечитай тему, об этом уже писали не раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 146] Author : SilverAura Date : 01-06-2008 17:43 мдааа....читали новость? Следующие достижения у пиро :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 147] Author : Evil NPC Date : 01-06-2008 19:33 Играйте медиками и толстыми :) Мне, как часто играющему инженером, на месяц станет спокойнее в разы :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 148] Author : Adviser 13 Date : 01-06-2008 23:04 Это почему? Пиро серьёзная угроза для инжа. Особенно под убером... А сложности у спаев будут максимум неделю - истерика с достижениями медика кажется именно столько длилась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 149] Author : Evil NPC Date : 02-06-2008 07:11 Adviser 13 На официальных мапах - да, но вот на оранже и бестинклассе - опасность почти нулевая :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 150] Author : rokogoko Date : 03-06-2008 17:13 Думаю, хорошо, что самые последние достижения будут для шпиона. Разраб. выпустят все достижения, посмотрят как это отразится на игре и поймут какие достижения нужны для спая. Но когда это будет? 2009 году или 2010? К тому времени выйдет уйма хороших игры. Я жду Mafia 2 [size=1][i]rokogoko добавил [date]1212511694[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Да, новичку сложно освоится, но на каком-нибудь ютубе полно замечательных туториалов по игре спаем. [/B][/QUOTE] Эти туториалы уже устарели. В большинстве случаев эти "трюки" проходят на нубах. И эти трюки записаны до апдейтов. Я вспоминаю время, когда бекстапы работали чётко по схеме, не было каких-либо неожиданностей. Когда игра вышла, народ еще не делал так часто спай-чек. Было очень прикольно войти на базу и прикинутся своим. Люди пытались вас вычислить по поведению. Сейчас это редко встречается, это надо искать сервак, где только нубы играют. Кстати, следующие достижения для пиро. Надо уже сейчас очки набивать, чтобы к выходу достижений у вас уже было миллион очков за пиро :D [size=1][i]rokogoko добавил [date]1212512354[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от eXte [/i] [B]Не совсем. Инженер может занервничать и слезть с насидки, если у него за спиной начнут сносить жуками остальные постройки. [/B][/QUOTE] со мной такой трюк пытались проделать, но ничего не вышло. я просто знал, что если они не могут поставить жука на пушку, то следовательно она не будет бездействовать пару секунд. Было так, что спай угробил мои телепорты, раздатчик, а вот с пушки меня согнать не смог. Ему пришлось по мне стрелять, в результате его пушка в ответ. Используя этот трюк можно достаточно успешно держать оборону. Единственное, чего стоит опасаться - это ракеты солдата. Вы находитесь на виду и он может вас просто снести с пушки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 151] Author : Adviser 13 Date : 03-06-2008 21:44 "К тому времени выйдет уйма хороших игры. Я жду Mafia 2" Знаешь сколько всего после появления контры вышло? А она никуда не делась. И при чём тут Мафия2? Она не конкурент ТФ2. "Люди пытались вас вычислить по поведению. Сейчас это редко встречается, это надо искать сервак, где только нубы играют." Любой паблик. Только что с такого. Если есть хоть какой-то опыт, то определённых успехов добиться сможешь. Про кланвары ничего сказать не могу, но думаю и там спай может решить поставленные перед ним задачи. Что касается блокирования сапа, то простейшее координирование действий противников с успехом уберёт как инжа с пушки, так и пушку в целом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 152] Author : rokogoko Date : 04-06-2008 03:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Adviser 13 [/i] [B] И при чём тут Мафия2? Она не конкурент ТФ2. [/B][/QUOTE] Она конечно не конкурент, но первая была настолько интересная, что я прожил в этой игре 2 месяца. Если вторая будет такой же интересной, то ТФ2 мне нафиг не нужен будет. Анекдот в тему: Приходит буратино к папе Карло. - Пап, дай наждачку, а то Мальвина жалуется на занозы. Через месяц - Ну как Мальвина, теперь довольна? - А зачем мне она мне? У меня теперь есть наждачка. :) [QUOTE]Что касается блокирования сапа, то простейшее координирование действий противников с успехом уберёт как инжа с пушки, так и пушку в целом. [/B][/QUOTE] Так про то и речь! Что когда игра создавалась, то тестировалась на определённую загруженность сервера. 6 против 6, или 10 против 10. При таком положении дел, даже спаю прекрасно живётся. Можно даже атаковать в команде, бежать вместе с командой. А вот когда 16 против 16. Начинается совсем другая игра, баланс меняется полностью. Тут появляется другая игра, которая не была изначально рассчитана. Второе, игра изначальна тестировалась на новичках. О этом в интервью говорил Гейб. Они специально искали новичков, тестировали на них, как они быстро вникают, все ли им понятно. Но игра не рассчитана на опытных. Достижения для каждого класса - это как раз попытка подогнать игру для опытных игроков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 153] Author : Russian Vodka Date : 04-06-2008 12:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]А вот когда 16 против 16. Начинается совсем другая игра, баланс меняется полностью. Тут появляется другая игра, которая не была изначально рассчитана. [/B][/QUOTE] Да что ты привязался к слотам в 32 игрока.Это претензии не к Valve,а к криворуким админам,которые ставя такое кол-во слотов превращают игру в балаган.Там вообще ни о каком балансе и тактике речь идти не может априори. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 154] Author : Adviser 13 Date : 05-06-2008 12:46 Вы вообще этим классом играть умеете? Да чем больше игроков тем лучше! Маневрирование в плотной толпе простая задача, большое количество игроков снижает вероятность обнаружения по нику, а часто случающиеся на плотные застройки являются легкоуничтожимой целью, благо жучков запас бесконечен. Конечно, бывают исключения, но где их нет? А когда игроков мало, все друг у друга на виду, а пиротехники внимательно патрулируют местность и присматривают за инжами, тогда становится действительно сложно, нужно ждать, когда свои подойдут, и у противников появится забота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 155] Author : rokogoko Date : 14-06-2008 21:56 Недавно играл на серваке с ненормальными настройками. Получил огромное удовольствие. На серваке увеличена скорость пробега, все игроки носятся. Это даёт шпиону в невидимом режиме пробежать почти весь уровень, также позволяет долго наъодится в инвизе, успеть спрятаться от пиро. Если у вас на серваке премиум-аккаунт, то инженер может строить бесконечное количество пушек. Очень понравилось сразу ставить 15 жуков. Постоянно портил входные телепорты у респая. Двое инжей взялись их охранять, построив несколько пушек, но это им не очень помогло. Жаль, что премиум аккаунт позволяет им уменьшить время действия жука. Но все равно понравилось, потратил 5 часов на такую игру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 156] Author : HGrunt Date : 15-06-2008 10:00 При такой игре весь баланс летит к чертям, помнится тут кто-то просил бесконечный инвиз, так я на одном сервере с premium и бегал в нём шпионом, играть очень легко становится. стоишь себе и наблюдаешь преспокойно за всем, что на базе происходит. Сапнул - в инвиз, бекстабнул - в инвиз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 157] Author : SilverAura Date : 15-06-2008 12:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Недавно играл на серваке с ненормальными настройками. Получил огромное удовольствие. На серваке увеличена скорость пробега, все игроки носятся. Это даёт шпиону в невидимом режиме пробежать почти весь уровень, также позволяет долго наъодится в инвизе, успеть спрятаться от пиро. Если у вас на серваке премиум-аккаунт, то инженер может строить бесконечное количество пушек. Очень понравилось сразу ставить 15 жуков. Постоянно портил входные телепорты у респая. Двое инжей взялись их охранять, построив несколько пушек, но это им не очень помогло. Жаль, что премиум аккаунт позволяет им уменьшить время действия жука. Но все равно понравилось, потратил 5 часов на такую игру. [/B][/QUOTE] rokogoko, такое можно увидеть на сервере тетриса. И там не нужно никаких премиумов. Ко всему прочему инвиз бесконечен можно ставить лазерные мины и.т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 158] Author : Evil NPC Date : 15-06-2008 15:01 Пост rokogoko показывает, что он абсолютно не умеет играть спаем если ему для оптимальной игры нужны бесконечный инвиз и супер-скорость... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 159] Author : sk8dimka Date : 15-06-2008 16:24 Пост Evil NPC показывает, что он думает, что он умеет играть за спая лучше всех. Ключевое слово - "думает". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 160] Author : Adviser 13 Date : 15-06-2008 17:10 Моё мнение - главный враг спая сейчас не пиро, не осведомлённые о багах инжи, не малое время невидимости и низковатая скорость перемещения - его враг это примитивная архитектура левел-дизайна. Большинство карт - симметричные, довольно маленькие, на них негде прятаться. Голд раш с его сложной архитектурой, оранж4, и подобные карты рай для этого класса! А что-нибудь типа 2форт - смерть. Спаю как воздух нужна свобода перемещения, свобода манёвра, сложная архитектура позволит найти множество хороших нычек - но большинство стандартных карт подобна кишке синглового шутера, и шпиону сложно раскрыть свой потенциал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 161] Author : DIMON13$ Date : 15-06-2008 17:37 Кстати да, согласен с Адвайзором 13, теснота уровней - одна из главных проблем, я играя за Спая уже не раз умирал из за того, что пухлый Хэвик перегораживал весь коридор и мешал пройти:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 162] Author : exvel Date : 15-06-2008 18:29 DIMON13$, ты сам пухлый хэвик. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 163] Author : rokogoko Date : 15-06-2008 20:34 На серваках с подобными настройками немало желающих поиграть шпионом. Когда они меня сами достали. Я взял класс пиро. И это принесло мне немало удовольствие. У нас получилась команда из 3 пиро. А на серваке было аж 32 игроков. Благодаря большой скорости, огненной струёй можно было охватить огромные пространства. Знаете как весело было видеть как из пространства вываливаются три горящих шпиона с криками "Пожар! пожар!" :D А ты их добиваешь дробовиком, чтоб особо далеко не убежали. [b]Кстати, здесь помог шпионский скрипт, который переключает с жука на нож, у пиро получается с огнемёта на дробовик[/b] Ох немало в тот день полегло джентльменов в костюмчике :) Кстати, карта была Голдраш. А мне как шпиону хорошо известно, где они там любят прятаться :) Если кто не в курсе в тырнете можно натырить инструкции как очистить базу от шпионов. Там рассказывается, где любят шпионы отсиживаться и какую траву курить. В общем, если на сервере процветает шпионство - это недоработка пиро! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 164] Author : Adviser 13 Date : 15-06-2008 21:12 Шпионский скрипт... в дополнительных настройках клавиатуры галочку поставь, никакой скрипт не нужен.;). Где спаи отсиживаются и без инструкций понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 165] Author : rokogoko Date : 15-06-2008 22:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Adviser 13 [/i] [B]Шпионский скрипт... в дополнительных настройках клавиатуры галочку поставь, никакой скрипт не нужен.;). Где спаи отсиживаются и без инструкций понятно. [/B][/QUOTE] А сразу видно, ты не вкурсе что это за скрипт такой. Тринадцытай кстати тоже не знает )) Про галку - быстрое переключение, я давно знаю. Нажимаешь на shift, появляется сапер с командой атака. Пока держишь клавишу, сапятся все оборудование инжа, отжимаешь клавишу появляется нож. Это очень экономит время. Можно другую клавишу запрограммировать. Без скрипта сап выглядит так: Первое действие: Выбор сапёра Второе действие: атака. Третье: выбор ножа Четвёртое: атака 4 раза следует на клавиши нажать! А ещё если оружие по дефолту настроено, то не получится стрейфится. А порой это очень необходимо. Со скриптом как раз получается стрейфится без особых проблем. Еще нужно обязательно скрипты маскировки, когда нажатием одной клавиши меняется маскировка из списка. Есть еще скрипт последней маскировки после атаки. Больше не приходится думать, что забыл нажать клавишу последней маскировки. Тоже экономит время. Есть скрипт сброса чемодана и тут же надевается последняя маскировка. Когда поиграешь, то уже не представляешь игру без скриптов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 166] Author : rokogoko Date : 17-06-2008 05:33 в связи с последними событиями, сфотошопил вот такую картинку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 167] Author : Ozich Date : 17-06-2008 07:06 [B]rokogoko[/B] Хе-хе. Ну раз уж такая пьянка то будем смотреть с реалистичным подходом.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 168] Author : Evil NPC Date : 17-06-2008 08:21 :D :D :D Ну вы жжете! Раз теперь всё точно объявили, достану наконец "липучкомёт" и буду доставать вражеских пиро )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 169] Author : exvel Date : 17-06-2008 12:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]А сразу видно, ты не вкурсе что это за скрипт такой. Тринадцытай кстати тоже не знает )) Про галку - быстрое переключение, я давно знаю. Нажимаешь на shift, появляется сапер с командой атака. Пока держишь клавишу, сапятся все оборудование инжа, отжимаешь клавишу появляется нож. Это очень экономит время. Можно другую клавишу запрограммировать. Без скрипта сап выглядит так: Первое действие: Выбор сапёра Второе действие: атака. Третье: выбор ножа Четвёртое: атака 4 раза следует на клавиши нажать! А ещё если оружие по дефолту настроено, то не получится стрейфится. А порой это очень необходимо. Со скриптом как раз получается стрейфится без особых проблем. Еще нужно обязательно скрипты маскировки, когда нажатием одной клавиши меняется маскировка из списка. Есть еще скрипт последней маскировки после атаки. Больше не приходится думать, что забыл нажать клавишу последней маскировки. Тоже экономит время. Есть скрипт сброса чемодана и тут же надевается последняя маскировка. Когда поиграешь, то уже не представляешь игру без скриптов. [/B][/QUOTE] rokogoko, дай скирпт для саппера. Могу взамен дать для рокетджампа. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 170] Author : Evil NPC Date : 17-06-2008 12:55 [url]http://www.fpsbanana.com/scripting/3076[/url] - оно? И ещё [url]http://tf2wiki.net/wiki/Spy_scripts[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 171] Author : LLl T O 17 O P Date : 17-06-2008 13:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от exvel [/i] [B]rokogoko, дай скирпт для саппера. Могу взамен дать для рокетджампа. :) [/B][/QUOTE] "Скрипт рокет-джампа", просто убило, стыдно должно быть, ей-богу :D Если по теме, то действительно, ввиду всеобщей паранойи борьбы со спаями, играть спаем далеко не просто, как многими остальными классами. Но тем игра за спая ценнее и интересней. Здесь я вижу 3 проблемы, которые не учло Valve: 1. Spy-check, по-моему изначально тф2 планировался с френдли-файер и на мой взгляд это было бы чертовски интересно, однако на пабликах не приживется. 2. Архитектуры карт, где порой бывает один\два узких прохода, закрытые плотным огнём и пролезть спаем не пропалившись или не схватив ракету бывает нереально. 3. Всего один тип отображения оружия при маскировке, часто из-за этого маскировка под некоторые классы выдаёт спая с головой(например снайпер, медик). Хотя в определенных ситуациях можно и с этим жить. + действительно, как писал [B]"rokogoko"[/B], фикс фэйс-бэкстаба не лезет ни в какие ворота, ибо основную причину не убрали, зато чуть сильнее усложнили жизнь спаю уменьшив площадь для бэкстаба и увеличив фэйк-бэкстабы раза в три. Играть спаем стало немного сложнее но не более того. Интерес игры за спая до сих пор не сравнить ни с кем из классов. В остальном же всё зависит от умения игрока. Ибо даже с этими трудностями мне легко удавалось торчать на базах противника по несколько минут нераскрытым, а также вырезать чуть-ли не пол-команды а то и больше, за один проход. p.s. ныть про сложности - не удел настоящего шпиона :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 172] Author : noob2007 Date : 17-06-2008 13:28 1. в TF1 был friendly fire и ничего - тоже спайчекали :) 2. Если карта не подходит для спая, то может просто не надо им на ней играть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 173] Author : Evil NPC Date : 17-06-2008 13:31 В TF1 лучший спай чек был у медика - если при лечении из тиммейта брызжет кровь, можно смело доставать дробовик. Или просто уйти, дожидаясь пока супостат издохнет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 174] Author : noob2007 Date : 17-06-2008 13:44 просто уйти - не вариант, он гранатку кинет в спину :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 175] Author : LLl T O 17 O P Date : 17-06-2008 13:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]1. в TF1 был friendly fire и ничего - тоже спайчекали :) [/B][/QUOTE] Нутк надо понимать, что спайчек - спайчеку рознь. Должен быть "умный" спайчек, когда должна быть уверенность на 99% что это спай(то бишь развивать наблюдательность), а не палить во всё подряд, как это происходит сейчас. Кстати, мало кто им пользуется, но самый эффективный спайчек - это пройти через соратника. Вполне резонно было бы спаю разрешить "проходить" через противника, тогда половина проблем бы с этим исчезла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 176] Author : Evil NPC Date : 17-06-2008 15:52 Елси спай проходил бы через врагов, шансы на его вычисление падали бы раза в два. Лучше всего вернуть скаутам и спаям возможность раскрывать замаскированных врагов. Я в файле tf_russian находил фразу "Ваша маскировка раскрыта!" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 177] Author : rokogoko Date : 17-06-2008 16:27 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от exvel [/i] [B]rokogoko, дай скирпт для саппера. Могу взамен дать для рокетджампа. :) [/B][/QUOTE] вот здесь я тему эту развиваю http://tetris-inside.com/forum/16-299-1 [size=1][i]rokogoko добавил [date]1213717532[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от LLl T O 17 O P [/i] [B] В остальном же всё зависит от умения игрока. Ибо даже с этими трудностями мне легко удавалось торчать на базах противника по несколько минут нераскрытым, а также вырезать чуть-ли не пол-команды а то и больше, за один проход. [/B][/QUOTE] -у меня на нубах тоже так получалось :) чтобы не встречаться с нубами: 1) надо заходить на классические карты, с оригинальными настройками 2) сервак должен принадлежать к какому-нибудь сообществу. 3) на серваке должны быть имена игроков, которых вы несколько раз видели. Как правило, присутствует активное общение через микрофон. Если все три условия соблюдены, то такие трюки как вырезать полкоманды у вас никогда не получатся. Также очень эффективная игра пиро полностью отбивает желание у противника играть за шпиона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 178] Author : Тринадцатый Date : 17-06-2008 19:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]чтобы не встречаться с нубами: 1) надо заходить на классические карты, с оригинальными настройками 2) сервак должен принадлежать к какому-нибудь сообществу. 3) на серваке должны быть имена игроков, которых вы несколько раз видели. Как правило, присутствует активное общение через микрофон. Если все три условия соблюдены, то такие трюки как вырезать полкоманды у вас никогда не получатся. Также очень эффективная игра пиро полностью отбивает желание у противника играть за шпиона. [/B][/QUOTE] Сервера Корбины, все условия соблюдены, могу время от времени вырезать пол-команды. Во всяком случае, играю успешно. Ты, mon ami, что-то расслабился без моих постов. Думаешь, то, что ты не смог оспорить мои доводы в пользу шпиона в этой же теме парой страниц ранее, всеми забыто? Ошибаешься. Хватит гнуть свою линию, она уже итак мною сломана. Хочешь поспорить - продолжай то, что выше... глубже... или дальше.., короче, раньше было по теме. С цитированием и всеми делами. Ибо закончил ты беседу со мной типичным флудом. К слову, главные враги шпиона - не пиро, не медики и даже не инженеры. Это тупые тиммейты, который страсть как любят выбегать из-за угла одновременно со своим невидимым шпионом, на которого и обрушивается град снарядов, предназначенный им. Это тупые тиммейты, которые бегают за невидимыми шпионами. Это тупые тиммейты, которые суются в заминированный демоманом корридор, когда его пробегает шпион, чтобы зарезать подрывника. Это тупые тиммейты, которые устраивают звездные войны без результата для цели карты, но в перестрелках палят шпионов. Это тупые тиммейты, которые становятся на одной линии с врагом и невидимым шпионом. Это тупые шпионы, которые, посэпав ненужные при обороне последнего чекпоинта выключенные входы телепортов, ставят на шухер всю инженерную братию и таким образом не дают подобраться к сентри. Это тиммейты, которые не умеют работать в команде, что противоречит их определению. Это тиммейты, которые не понимают, насколько важны шпионы. Это такие люди как [B]ты[/B], уважаемый камрад [I]rokogoko[/I]. И если когда-нибудь и сгинет класс шпиона, то лишь тогда, когда выйдут ачивменты для тупых тиммейтов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 179] Author : Evil NPC Date : 17-06-2008 20:24 Они уже вышли. Пиро и медик. Представьте себе пиро с axtinguisher-ом, которого заряжает медик. Особенно критзкригом. Теперь на каждом сервер будет 5-6 пиро, и шпионом играть станет почти бессмысленно. Пока порезал двоих, за тобой бегут четверо :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 180] Author : Тринадцатый Date : 17-06-2008 20:48 Жить можно и нужно. Пиро и медиками не навоюешь, мигом сольешь. Баланс игры принуждает играть по своим правилам, с этим ничего не сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 181] Author : Adviser 13 Date : 18-06-2008 00:29 Да, коллеги иногда мешают, но может стоит координировать с ними действия? И я уже об этом писал - чат, микрофон, есть всё, что нужно для этого. В данном случае речь идёт не о недостатках класса спай, а о недостатках напарников, которые может быть просто недавно сели играть в ТФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 182] Author : rokogoko Date : 18-06-2008 01:52 Триндацатай, в общении с тобой я понял, что ты парень слегка неадекватный, поэтому общаюсь с тобой на таком же уровне. А так понял, что ты утверждаешь, что класс абсолютно сбалансированный и тебя всё устраивает. А я типа утверждаю, что он не сбалансированный и меня это не устраивает. Мы из-за этого спорили? Если только из-за этого, то я порекомендовал играть тебе в свое удовольствие. Возможно у нас есть расхождения, но какой толк от этого. Все равно Valve сделает по своему. И вообще твоя эффективная игра за шпиона - это недоработка ваших пиро. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 183] Author : Evil NPC Date : 18-06-2008 07:37 Шпионы, вешайтесь - появилось достижение "Прикурить есть?". Теперь на вас начнётся настоящая охота, а инженерам станет спокойнее в разы :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 184] Author : LLl T O 17 O P Date : 18-06-2008 08:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B] -у меня на нубах тоже так получалось :) чтобы не встречаться с нубами: 1) надо заходить на классические карты, с оригинальными настройками 2) сервак должен принадлежать к какому-нибудь сообществу. 3) на серваке должны быть имена игроков, которых вы несколько раз видели. Как правило, присутствует активное общение через микрофон. Если все три условия соблюдены, то такие трюки как вырезать полкоманды у вас никогда не получатся. Также очень эффективная игра пиро полностью отбивает желание у противника играть за шпиона. [/B][/QUOTE] Прости, я не знал, что "вырезать пол-команды", при соблюдении вышеописанных условий - не должно получаться. Постараюсь так больше не делать. p.s. Что ещё интересного напишешь? Быть может жизни и уму-разуму поучишь? :p -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 185] Author : INDORIL Date : 18-06-2008 08:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Шпионы, вешайтесь - появилось достижение "Прикурить есть?". Теперь на вас начнётся настоящая охота, а инженерам станет спокойнее в разы :D [/B][/QUOTE]Придумываем новую тактику, шпион привлекает всех пиросов которых будет как минимум 5 и будет бежать от них пока твоя комманда будет брать точки :D На нас и так охотились, теперь нас будут прям хавать заживо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 186] Author : Evil NPC Date : 18-06-2008 08:21 Люди, слушайте, хватит меряться чем бы то ни было, зайдите на сервер в противоположные команды и сыграйте, в чём проблема-то? Или видео снимите, как вы 15 человек за жизнь зарезали, и выложите сюда итд итп Можно, конечно, флеймить дальше, но боюсь это не одобрят INDORIL Отжог :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 187] Author : Splash.sav Date : 18-06-2008 09:52 [QUOTE]На нас и так охотились, теперь нас будут прям хавать заживо.[/QUOTE] Прорвемся. В конце концов, можно использовать и тактику "одного удара" во время серьезных штурмов коллег. Ключевые игроки в команде противника есть всегда, и если ты вовремя убьешь такого, тем самым помогая тиммейтам - пользы будет в разы больше, чем бесполезные попытки усапить турель, не перекрывающую точку, например. Тактики есть всегда, и их порождают ситуации. Прорвемся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 188] Author : Adviser 13 Date : 18-06-2008 11:33 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Splash.sav [/i] [B]Прорвемся. В конце концов, можно использовать и тактику "одного удара" во время серьезных штурмов коллег. Ключевые игроки в команде противника есть всегда, и если ты вовремя убьешь такого, тем самым помогая тиммейтам - пользы будет в разы больше, чем бесполезные попытки усапить турель, не перекрывающую точку, например. Тактики есть всегда, и их порождают ситуации. Прорвемся. [/B][/QUOTE] Я так понимаю - это то, для чего создавался шпион. А положить пол-команды - это всё-таки к штурмовикам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 189] Author : Evil NPC Date : 18-06-2008 13:53 Adviser 13 К имперским :D Как уже раньше писал 13ый (:D) - основная задача шпиона - шпионить, а не убивать. Это задача хэви, демомана, солдата и пиро. Ну ещё пожалуй снайпера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 190] Author : LLl T O 17 O P Date : 18-06-2008 14:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Adviser 13 К имперским :D Как уже раньше писал 13ый (:D) - основная задача шпиона - шпионить, а не убивать. Это задача хэви, демомана, солдата и пиро. Ну ещё пожалуй снайпера. [/B][/QUOTE] Основная задача спая - шпионство как таковое + диверсия. В понятие диверсии входит и точечное убийство(снайпер, медик с заряженным убером, демо заминировавший проход или хэвик), и вовремя засапенные пушки, за секунду до прорыва команды на укрепленные позиции. Если попутно при этом удастся вынести часть вражеской команды, без угрозы невыполнения главной цели, то почему бы и нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 191] Author : INDORIL Date : 19-06-2008 09:44 Шпион по назначению камикадзе. Только взрывчатки на поясе не хватает. Можно убежать ни с чем, а можно ценой своей жизни поломать пару сентри, убить медика с готовым убером и т.п. Самое лёгкое с минимумом опасности это убивать натиски противника ис 2-3 человек. Как только они наступают на вражескую территорию времени оглядываться нету. Ну разве это правильно, что тебе в большинстве случаев надо умереть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 192] Author : rokogoko Date : 19-06-2008 21:56 Я как-то перед собой ставил такую цель, побить собственный рекорд за одну жизнь. Иногда такое получается, чтобы за одну жизнь удавалось прирезать 15 человек. Но в этом были виноваты сами игроки: 1) Они не стрейфелись, то есть подставляли мне спину. 2) Они не оглядывались, не присматривали за своей спиной. 3) Они не прислушивались к звукам. Когда шпион проявляется, слышен характерный звук. Опытный игрок сразу поворачивается. 4) Они были не внимательны и не обращали внимание на имена игроков. У шпиона есть глюк, он может менять маскировку, но имя принимаемое им, может сохранятся даже после его смерти. То есть вы прибыли шпиона под маскировкой инженера с именем LLl T O 17 O P. Через пару минут вы видите скаута с именем LLl T O 17 O P, и вскоре уже привыкаешь, что LLl T O 17 O P - это однозначно шпион. И этот глюк до сих пор существует. Во вторник я играл пиро и постоянно поджигал шпиона с одним и тем же именем. 5) У них почти не было пиро. Если в команде есть опытный пиро, который применяет профессиональные трюки, то шпиону нужно иметь громадное терпение, чтобы оставаться на сервере. У пиро, кстати, тоже есть определённые и очень эффективные тактики. В тырнете есть инструкции, которые так и называются "Как эффективно очистить базу от шпионов". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 193] Author : little w Date : 19-06-2008 22:20 Спаю нужно увеличить время входа и выхода из плаща и сделать бесконечный плащ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 194] Author : LLl T O 17 O P Date : 20-06-2008 09:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]...Они не стрейфелись, то есть подставляли мне спину... ... Если в команде есть опытный пиро, который применяет профессиональные трюки, то шпиону нужно иметь громадное терпение, чтобы оставаться на сервере... [/B][/QUOTE] Звучит забавно, что-то вроде, я их только пытаюсь убить, а эти гады всё стрэйфятся и стрэйфятся... Кроме того, если один\два вражеских пиро отвлечены на то, чтобы очищать базу от шпиона, то тем самым они выведены из нападения. Да и грамотный шпион всегда найдёт способ проскользнуть даже при самом жестком спай-чеке и сделать свое дело. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 195] Author : Splash.sav Date : 20-06-2008 11:48 Весело. Пиромания сделала игру за спая несколько легче. В общем хаосе неспешные и расчетливые действия приносят отменные плоды. Команды несбалансированны, игроки несобранны. Это не просто толпа пиро, это вредящее само себе сборище маньяков. Опытного спая так не озадачить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 196] Author : SilverAura Date : 20-06-2008 19:09 как ctf_well испаганили то....играть стало невозможно. В центре одни пиро, а крышу пасут снайперы. 2й точки теперь не стало. Вместо этого имеется всего 1 помещение, что делает выживание на чужой базе невыносимым. Пиро теперь много, а они еше и аптечки урезали на балконе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 197] Author : rokogoko Date : 20-06-2008 23:37 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Splash.sav [/i] [B]Весело. Пиромания сделала игру за спая несколько легче. В общем хаосе неспешные и расчетливые действия приносят отменные плоды. Команды несбалансированны, игроки несобранны. Это не просто толпа пиро, это вредящее само себе сборище маньяков. Опытного спая так не озадачить. [/B][/QUOTE] сейчас все на каникулах, многие дети купили игру, даже телепортами не умеют пользоваться [size=1][i]rokogoko добавил [date]1214001697[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от LLl T O 17 O P [/i] [B]Звучит забавно, что-то вроде, я их только пытаюсь убить, а эти гады всё стрэйфятся и стрэйфятся... [/B][/QUOTE] ну вообще-то да, если будешь играть другим классом, то постоянный стрейф резко снизит шансы погибнуть от шпионского ножа. Но я ведь не только про стрейф говорил, я еще упомянул о том, чтобы поглядывать за спиной и прислушиваться к звукам проявления шпиона. А также упомянул о глюке с присуждением одного и того же имени. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1214001807[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]как ctf_well испаганили то....играть стало невозможно. В центре одни пиро, а крышу пасут снайперы. 2й точки теперь не стало. Вместо этого имеется всего 1 помещение, что делает выживание на чужой базе невыносимым. Пиро теперь много, а они еше и аптечки урезали на балконе. [/B][/QUOTE] сейчас баланс вообще меняется, я теперь сигнальной ракетой спугиваю снайперов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 198] Author : Ymbart Date : 21-06-2008 01:27 SilverAura КТФ_Велл испаганеная карта с самого рождения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 199] Author : Fast train Date : 21-06-2008 12:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Ymbart [/i] [B]SilverAura КТФ_Велл испаганеная карта с самого рождения. [/B][/QUOTE] Любопытно, в TFC карта изначально была именно ctf. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 200] Author : noob2007 Date : 21-06-2008 13:25 То что было в TFC, а перед этим в QWTF ничего общего с TF2шным вариантом практически не имеет. А фикс ctf_well не помог - как была 2я по дебильности официальная мапа, так и осталась (первая hydro). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 201] Author : Evil NPC Date : 21-06-2008 14:41 Гидро не дебильная, она малоиграбельная =) Лучше бы сделали велл как в классике, на некотрых серверах даже играется ctf_well_classic. В общем, тема себя исчерпала, вам не кажется? Уже обсуждается не спай, а велл и пиромания :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 202] Author : noob2007 Date : 21-06-2008 14:48 Дебильная ибо сама идея мапы тупая. получается DM в узких проходах. или тупой кампинг, потому как атаковать невыгодно. ну а well оригинальный в TF2 неиграбелен, поскольку прыгать не на чем :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 203] Author : Evil NPC Date : 21-06-2008 14:49 А у спая не было конки :p -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 204] Author : Adviser 13 Date : 21-06-2008 15:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]ctf_well не помог - как была 2я по дебильности официальная мапа, так и осталась (первая hydro). [/B][/QUOTE] Не трожьте Гидро! Красивая, интересная карта! Сделать этапы побольше, добавить решётки и время на подготовку и это будет лучшая карта! А самая дебильная - 2форт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 205] Author : INDORIL Date : 21-06-2008 16:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]сейчас все на каникулах, многие дети купили игру, даже телепортами не умеют пользоваться [/B][/QUOTE]Не, щас бесплатный ТФ2 на викенд, прилив нубов. После этого треть или даже больше из них купят тф2. Часто замечаю выполнение самых лёгких первых 17 ачивментов. Ну вообще человек прав насчёт облегчения. Теперь никто спаем не осмеливается играть и про спайчек все забыли. Только от пиромании это не спасает, кругом огонь, выдать себя легко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 206] Author : noob2007 Date : 21-06-2008 20:43 Evil NPC, кроме конок прыгали еще и на обычных гранатах - солды, пиро, шпионы :) INDORIL, ну почему же - есть спаи, лично их зажаривал ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 207] Author : INDORIL Date : 21-06-2008 21:49 Только что пытался на турбине за спая поиграть. Мдя, однозначно 50% смертей от неудачного поджига, чаще всего в невидимке. Т.е. идёт тиммейт, на него пироман, а я очень случайно умераю от этого через секунду в прямом смысле. 225 хп это дисбаланс, он спокойно проскакивает и убивает сентри первого-второго уровня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 208] Author : noob2007 Date : 21-06-2008 22:11 Я по секрету скажу, что и 3 уровня сентри пиросом убиваются, главное знать как :p -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 209] Author : Fast train Date : 21-06-2008 22:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]Я по секрету скажу, что и 3 уровня сентри пиросом убиваются, главное знать как :p [/B][/QUOTE] Неужели откидыванием ракет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 210] Author : rokogoko Date : 21-06-2008 23:24 Да тема этой ветки уже исчерпала себя. Во-первых, баланс меняется и что будет в конечном счёте не понятно. Вчера играл, действительно чисто случайно огнём меня задевали, в невидимости тут же подыхаешь. И честно говоря, скучно играть за другие классы. Шпион конечно более интеллектуальный класс. От скуки поставил Crysis на Висту и охренел от графики. На DX10 - она выглядит как фотография. А мне казалось, что почти нет разницы между DX9 и DX10. Карта well мне вообще никогда не была интересна. Гидро еще терпимо, но играю на ней редко. Слишком узкие проходы. Побольше бы туда потайных проходов сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 211] Author : Fast train Date : 21-06-2008 23:44 На floodzone шпионы рулят. И никакие пиромании не способны этому помешать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 212] Author : noob2007 Date : 21-06-2008 23:47 floodzone - идиотская мапа для снипов, пофиг кто там рулит :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 213] Author : Adviser 13 Date : 21-06-2008 23:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fast train [/i] [B]Неужели откидыванием ракет? [/B][/QUOTE] Отнюдь, достаточно чтобы рядом не было инжа. Один раз мне такое удалось. По теме - баланс меняется, появляются новые возможности, скорее всего спай будет последним, кто получит апдейт, при котором будет учтён опыт и особенности предыдущих обновлений. Сейчас играл на гравельпите - спай всё ещё может чего-то достичь. Более того - пока пиры пуляются своими сигналками, их нет рядом с турелью. Это облегчает выполнение задачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 214] Author : INDORIL Date : 21-06-2008 23:55 Спай одиночка, это да, но просто убить класс до выхода новых оружий это не правильно. Возможно следующий будет инжинер из-за новой мощи пиро. Комманде нужна защита. Пока что это попытки сохранить игроков до окончания трансформации баланса, и по видимому, все станут сильнее чем раньше. Чисто логичный расклад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 215] Author : Evil NPC Date : 22-06-2008 10:37 Последним апдейт получит инженер, ибо самый популярный. Скорей всего, следующие достижения будут именно для шпиона или скаута. Ими играют меньше всего - [url]http://steampowered.com/status/tf2/tf2_stats.php[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 216] Author : mganga Date : 27-06-2008 00:25 да, шпион стал слабее, бьют беднягу все, кому не лень :) Да и интерес вроде пропадает к классу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 217] Author : Ozich Date : 27-06-2008 06:58 mganga Ну не знаю. Нубоспаи - может быть. А достаточно опытные вполне хорошо живут и сейчас.) upd как мне кажется, следующий апдейт получит один из деффенс классов (хэвик, демос, инж.) т.к. Медик - класс поддержки, а Пиро - класс атаки. Сомневаюсь что раздача оружия после пиро будет рассматриваться по популярности какого-то определенного класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 218] Author : noob2007 Date : 02-07-2008 08:17 Хе-хе. Спаю вроде пофиксили очередной эксплойт - на официальном форумы толпы спаев жалуются, что без него играть не могут :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 219] Author : LLl T O 17 O P Date : 02-07-2008 08:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]Хе-хе. Спаю вроде пофиксили очередной эксплойт - на официальном форумы толпы спаев жалуются, что без него играть не могут :) [/B][/QUOTE] Что на этот раз? Не злорадствуй, нуб'07, шпионы - вымирающий класс, без них же народу не так интересно будет... ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 220] Author : noob2007 Date : 02-07-2008 08:35 да-да, ты его тоже, по-моему, юзаешь. уход в инвиз в процессе бэкстаба. Правда уже появились сообщения что пофиксили плохо. И почему бы мне не позлорадствовать если прижали читеров? :cool: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 221] Author : Omega Crab Date : 02-07-2008 09:22 Не знаю, где вы видите дисбаланс. На том же GOLDRUSH куча преимуществ для спая. Идут медик с хеви по узкому проходу между домами, в невидимости заходишь в дом, выпрыгиваешь из дома за ними и режешь ножичком. :) О том, как необходимы спаи на 2forts, я молчу. Каклй дисбаланс? Если и дисбаланс, то в сторону солдат на goldrush. Ломают сентри так, что спаи завидуют :) . На floodzone спаи и правда рулят. Там я научился играть за них. А о эксплойте я и не знал. И мне это не мешало. P.S. Тема флудерская. Я бы на месте автора вставил её в "Дятлах":D :D :D (Шутка) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 222] Author : LLl T O 17 O P Date : 02-07-2008 10:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]да-да, ты его тоже, по-моему, юзаешь. уход в инвиз в процессе бэкстаба. Правда уже появились сообщения что пофиксили плохо. И почему бы мне не позлорадствовать если прижали читеров? :cool: [/B][/QUOTE] Не смеши мои носки... И кого ты называешь читерами? А незаргестрированный бэкстаб - тоже чит? Все остальные классы получаются читеры? Может и сам бэкстаб - это чит в твоем понимании? :) Лучше повытаскивай рукоятки из спины, а то так и будешь Йожиком бегать :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 223] Author : noob2007 Date : 02-07-2008 10:33 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от LLl T O 17 O P [/i] [B]И кого ты называешь читерами?[/B][/QUOTE] Всех, кто юзает подобные экплойты. [QUOTE][b]А незаргестрированный бэкстаб - тоже чит?[/b][/QUOTE] Это кривизна движка. Так же как и facestab :p -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 224] Author : Adviser 13 Date : 02-07-2008 10:39 Кстати, пофиксили блокировку сапа постройки вставшим на неё инжинером. Всё не так уж и плохо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 225] Author : Тринадцатый Date : 02-07-2008 12:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]Хе-хе. Спаю вроде пофиксили очередной эксплойт - на официальном форумы толпы спаев жалуются, что без него играть не могут :) [/B][/QUOTE] Нубы они, значит. :) Нормальные люди играют без читов, эксплойтов и даже без скриптов. Я рад, что фиксят эксплойты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 226] Author : inoi Date : 03-07-2008 07:51 Почитал тут все... По всему сказаному, могу снять шляпу перед Тринадцатым. Действительно хорошо знает спая:) Я конечно не супер мега игрок, да и часов за спая у меня всего 47 (я играть слишком много не могу:) ), да и выживания максимального у меня всего 9 минут, но обычно в статистике я нахожусь на первом и втором местах. Потому что мне плевать на количество смертей, главное доставить неприятности вражеской команде:) Да я умираю, но зато с собой я стараюсь уносить, как можно больше народу:) Так же сниму шляпу перед Штопором за его точные замечания:) Действительно, если пиро будет искать все время спаев, он выйдет из нападения. Так же хочу заметить, что пиро может палить только ограниченное расстояние:) Не будет же он бегать по всей линие обороны или атаки, вот тут и надо понять, где он бегает и ходить в других местах:) Никакого дисбаланса нет. Да, немного расстраивает что есть глюки с бекстабом, но это единственный минус, который я вижу. Меня в игре за спая бесит другое - ты начинаешь жечь на сервере, если в игре присутствуют нубы, они это видят и всей толпой заходят за спая, думая что это легко... Спай не умрет, пока хотя бы один человек будет за него играть, а я буду, ибо это мой класс:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 227] Author : HGrunt Date : 03-07-2008 09:23 [quote]Потому что мне плевать на количество смертей, главное доставить неприятности вражеской команде[/quote] Хы, я тоже так играю, в стиле камикадзе. И я вообще профессиональный спай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 228] Author : inoi Date : 03-07-2008 09:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от HGrunt [/i] [B]Хы, я тоже так играю, в стиле камикадзе. И я вообще профессиональный спай. [/B][/QUOTE] Во-во, я не скажу что я прямо проффи, но вот сеня играл, был первый и доставлял очень много проблемм игрокам вражеской тимы:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 229] Author : DIMON13$ Date : 03-07-2008 10:34 Да чтобы быть хорошем спаем нужно всего-то добиться мастерства в трех основных вещах: 1) Знать под кого маскироваться. 2) Знать когда врубать невидимость и расчитывать заранее куда с ней бежишь и успеешь ли до ее отключения. 3) Знать кого нужно мочить в первую очередь и к кому подходить не стоит вовсе. И усвоить три легких правила: 1) Не пытаться убить Пиро и вообще не попадаться ему на глаза. 2) Вести себя так, как бы ты вел себя играя за класс под который маскируешься. 3) Не пытаться отключить постройки, если рядом другие игроки. Исключение - инженер, расправиться с ним более менее легко, особенно если жизнь сентри для него важнее чем его собственная (а так обычно и бывает). Впрочем, если несколько инженеров построили много электроники в одну кучу, то тут с уничтожением электроники все намного проще: спокойно ставьте жучки на постройки (чем больше успеете поставить до смерти, тем больше шансов что инженеры не успеют все починить). Впрочем, даже в этих случаях вас обычно убивают и как минимум одна сентри останется целой. На самом деле, хорошо научиться играть спаем не сложно, да и проблемы в основном доставляют не враги а карты, на большей части которых спаю сложно будет кого либо убить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 230] Author : noob2007 Date : 03-07-2008 10:39 Быть первым на среднем паблике несложно любым класом. особенно спаем, когда за backstab дают 2 очка :) это ровно ни о чем не говорит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 231] Author : DIMON13$ Date : 03-07-2008 10:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]это ровно ни о чем не говорит. [/B][/QUOTE] А я и не говорил что это "правила, которые помогут быть первым". Это правила, которые помогут научиться хорошо играть спаем, и не жаловаться на "типа дисбаланс". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 232] Author : noob2007 Date : 03-07-2008 10:50 Большинство спаев тупо рубят фраги, вместо того, чтобы помогать команде. Стремно ведь пытаться убить меда с убером - там ведь живым вряд ли уйдешь. И сапить пушки перед атакой стремно - убьют ведь :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 233] Author : SilverAura Date : 03-07-2008 11:01 [quote]Стремно ведь пытаться убить меда с убером - там ведь живым вряд ли уйдешь[/quote] Зависит от пациента. Если хеви или солд то мочу пациента, а если пациент пиро то жду момента и набрасываюсь на меда, а там уже пусть с ним сами разбираются :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 234] Author : Adviser 13 Date : 03-07-2008 11:28 Меду как-то сложно воткнуть нож в спину. Он какой-то... особенно подвижный. Даже когда стоит. Немного по делу - когда складывается ситуация с необходимостью атаковать ножом в лицо, чтобы сделать бекстаб, нужно тыкать не в бок - а похоже за спину противника, т.е. даже не в него целиться. По крайней мере, у меня вчера так получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 235] Author : rokogoko Date : 03-07-2008 19:30 Постоянно убеждаюсь, что играть нормально спаем можно только на не официальных картах, где есть большие проходы и много пространства, а так же места, где можно отсидеться и восполнить инвиз. Очень нравится в этом отношении карта Mario_kart, мне много раз удавалось добежать до вражеского респая несмотря на огромные пространства, всегда было место где можно было спрятаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 236] Author : Тринадцатый Date : 03-07-2008 22:32 Абсолютная несусветная чушь, наиграл 150 часов шпионом на официальных картах, и все, что я писал про шпиона и игру за этот класс, относилось именно к официальным картам. А тебе, камрад [I]rokogoko[/I], я могу сделать карту, где боты будут спавниться с 1 hp спиной к тебе. Думаю, это наиболее приемлимые условия для того, чтобы твоя игра была результативной. Я не занимаюсь самомодерированием, но, учитывая то, что в своих объяснениях по игре за шпиона я неоднократно подчеркивал факт их применения исключительно к официальным картам, а так же то, что все мои примеры были только в контексте официальных карт, твое сообщение можно расценивать как нежелание читать тему, или игнорирование написанного в теме, что автоматически дает ему статусы "проявление неуважения к участникам форума" (приходится повторять уже написанное) и "флуд" (с таким же успехом ты мог оставить штук пятьдесят сообщений с текстом "спай - отстой" - смысловая нагрузка та же). По крайней мере, таково мое мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 237] Author : inoi Date : 04-07-2008 07:30 Мочу пациента, если медик попался уж слишком бегающий в разные стороны или меня заметили. А так лучше бить медика, ибо это как раз помощь команде, ты вынесешь убер и у него не будет возможности применить его на ком то другом. Хм... К пиро можно подойти со спины, когда он в атаку бежит :) Всегда получается, несется бешенный пиро, выжигая все, а ты за ним. Он обычно останавливается (отдышаться. посмотреть по сторонам, я не знаю:) ) ибо он или отгоняет от точки противника или наоброт бежит на точку :) А вот когда в ты проник к ним на базу полностью согласен. Хотя под шум твоей наступающей команды, пиро опять же мало что видят (пример Голд_раш). Угу, знаю таких, которые пытаются фраги набить:) Тока чет у них обычно плохо получается:D Вот, кстати я понимаю что тут все уже знают, но все таки скажу - я тут заметил одну крохотную фишку, которая называется - "Как убрать пушку с раздатчиком и что бы тебе не мешал инженер". Кароче, если вы на базе у противника, идите к респе и ставьте жука на вход телепорта... 95% инжнеров срываются от пушки (если все тихо, ибо когда боевые действия идут, лучше тупо ставтить жучок на пушку, а за вас там уже закончат) к телепорту:D тут, теперь главная задача обойти инженера, потому что он будет палить по всем, кто идет со стороны респы (проверяет на спая, так что это место или как то обойти надо или под невидимостью). А дальше идем к пушкарю и спокойно ставим жучки:) Инж бросается к пушке, но обычно уже поздняк метаться там, если пушка слшком близка к респе, надо вставать перед инжом, он через нас не пройдет. Убьет? Ну и ладно, зато для нашей команды плюс, минус пушка и раздатчик противника. Да и при должной сноровке можно уйти с помощью невидимости :) Кстати, не знаю что вы на офф карты ругаетесь. Обычно в проходе кто-то идет впереди а кто то чуть позади, но допустим правее, тут бежать на того кто дальше и резко уходить в лево. Не всегда получается, но очень часто, вместо того что бы обходить, лучше пробовать напрямую, все равно мало кто этого обычно ожидает :cool: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 238] Author : DIMON13$ Date : 04-07-2008 08:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от inoi [/i] [B]Мочу пациента, если медик попался уж слишком бегающий в разные стороны или меня заметили. [/B][/QUOTE] Хм, а я всегда первым делом мочу пациета, так как медики зачастую не успевают переключится на другое оружие чтобы спасти своега пациента. Слушайте, а может тему переименовать в "Как играть Спапем"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 239] Author : inoi Date : 04-07-2008 08:11 Нееее, это понятно, просто убер то останется:) И его мона на любого другого применить:) Мона:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 240] Author : ALPINE Date : 04-07-2008 20:00 [quote]Вот, кстати я понимаю что тут все уже знают, но все таки скажу - я тут заметил одну крохотную фишку, которая называется - "Как убрать пушку с раздатчиком и что бы тебе не мешал инженер". Кароче, если вы на базе у противника, идите к респе и ставьте жука на вход телепорта... [/quote] на крупных серверах в команде по 2 и более инженеров, номер не катит. я кстати когда инженером играю в 100% случаев никуда не возвращаюсь, только после смерти восстанавливаю телепорт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 241] Author : Mr_r Date : 04-07-2008 20:01 Я отличный способ использую, к примеру в туннелях на дост боуле: я бегу в дизгасе к ним на бузу через угловой коридор (они все угловые) увидел хэви и меда, моя реакция инвиз, бежим как бы на базу но сразу возвращаемся в угол ;) и ждем, хэвик орет спай! СПАЙ СПАЙ!! и тут когда их спины как на ладоне все элементарно! Намного опаснее встретится с пиро в коридоре расчитанном на одного игрока:(. Примеров масса. Где прятатся... дайте подумать, мой ответ НИГДЕ. Везде есть опасность)))) покрайней мере от меня явно не убежать я всегда проверяю все места на точках или просто домики. Моя тактика против инжа: 1) Если инж один, то сапаем быро все (не обращаем внимание на телепорты которые не работают), и не даем инжу починить пушку и продолжаем ее ломать. 2) если инжей много, то можно отвлечь нагло сняв дисгас (НУ ЕСТЕСТВЕННО НЕ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ ПУШЕК), далешье дисгаз, инвиз и прямиком к сентри сапаем все и валим (если есть мик и нормальная команда то убер завершит начатое). Камикадзе метод полезен когда до окончания уже минута и надо что то делать. Зарание планируйте где идти, НИКОГДА НЕ ИДИТЕ СО СВОИМИ ТИММЭЙТАМИ, НЕ БЕРИТЕ В ИНВИЗЕ АПТЕЧКИ И ПАТРОНЫ(исключение если вы горите), договаривайтесь когда пойдет убер, выключить большую часть сентри. И последнее мое правило НЕ ХОДИ С ДРУГИМИ СПАЯМИ [size=1][i]Mr_r добавил [date]1215198228[/date]:[/i][/size] Да и не пробуйте наглеть перед доктором, иначе из вас выйдет пол убера)))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 242] Author : inoi Date : 06-07-2008 08:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mr_r [/i] [B]Я отличный способ использую, к примеру в туннелях на дост боуле: я бегу в дизгасе к ним на бузу через угловой коридор (они все угловые) увидел хэви и меда, моя реакция инвиз, бежим как бы на базу но сразу возвращаемся в угол ;) и ждем, хэвик орет спай! СПАЙ СПАЙ!! и тут когда их спины как на ладоне все элементарно! Намного опаснее встретится с пиро в коридоре расчитанном на одного игрока:(. Примеров масса. Где прятатся... дайте подумать, мой ответ НИГДЕ. Везде есть опасность)))) покрайней мере от меня явно не убежать я всегда проверяю все места на точках или просто домики. Моя тактика против инжа: 1) Если инж один, то сапаем быро все (не обращаем внимание на телепорты которые не работают), и не даем инжу починить пушку и продолжаем ее ломать. 2) если инжей много, то можно отвлечь нагло сняв дисгас (НУ ЕСТЕСТВЕННО НЕ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ ПУШЕК), далешье дисгаз, инвиз и прямиком к сентри сапаем все и валим (если есть мик и нормальная команда то убер завершит начатое). Камикадзе метод полезен когда до окончания уже минута и надо что то делать. Зарание планируйте где идти, НИКОГДА НЕ ИДИТЕ СО СВОИМИ ТИММЭЙТАМИ, НЕ БЕРИТЕ В ИНВИЗЕ АПТЕЧКИ И ПАТРОНЫ(исключение если вы горите), договаривайтесь когда пойдет убер, выключить большую часть сентри. И последнее мое правило НЕ ХОДИ С ДРУГИМИ СПАЯМИ [size=1][i]Mr_r добавил [date]1215198228[/date]:[/i][/size] Да и не пробуйте наглеть перед доктором, иначе из вас выйдет пол убера)))) [/B][/QUOTE] Хм.. Вот не знаю, почему все сначала сапят пушки, а потом рубят инжа. Это же опасно. Если он все таки успеет нанести два удара по жуку, прежде чем умрет, капец наступает. Если инж один я мочу сперва его и кидаю на разворачивающуюся пушку сап. Да, она немного коцает, но способ более безопасный. Против нескольких инжов действует тактика "Много сапов не бывает никогда", методичненько начинаешь кидать на все сапы, они или выберут вариант замочить тебя или скинуть сапы. Тут главное носиться в разные стороны:D Что бы не попали если стреляют или всегда ставить на пушки сапы, если они их сбивают. Действует почти всегда, исключение - если рядом с пушкой кто-то еще стоит. Про показывание, исччезновение и заход в угол - респект:alc: Но я никогда так не делаю намеренно:) Если меня засекли, то да. Делаю вид что убегаю, а сам оббегаю их:) Или в уском проходе в дастболе (третья оборона, снизу) можно поймать - забегаешь туда в инвизе, пока они бегут на тебя и присаживаешься не в углу, а возле стены (где нить на середине прохода). Ваще почти никогда не замечают:) Просто обчно палят углы, а ты рядом со стенкой:) Пробегают мимо, ты выходишь из инвиза и из спины перед тобой:) Но почти тоже самое сказал Mr_r т:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 243] Author : SilverAura Date : 06-07-2008 11:21 [quote]увидел хэви и меда, моя реакция инвиз, бежим как бы на базу но сразу возвращаемся в угол[/quote] Где гарантия, что там их будет 3е? Тупая тактика. Хеви выглянет из-за угла и раскрутит пулемет и пока выйдешь из туннеля тебя покрамсает. [quote]и ждем, хэвик орет спай! СПАЙ СПАЙ!! и тут когда их спины как на ладоне все элементарно![/quote] А медик? Он, что слепой? Неее ненене не прокатит! Медик будет стрейфица и по радио сообщит хевику. [quote]Намного опаснее встретится с пиро в коридоре расчитанном на одного игрока[/quote] :( против этого приемов нет. [quote]Примеров масса. Где прятатся... дайте подумать, мой ответ НИГДЕ. Везде есть опасность))))[/quote] Ложь!! Мест масса. И если тебя нашли то это твоя вина. Надо делать так, чтобы тебя не увидели, а если увидят то скажут по рации. И прятаться в 1 месте 3 раза это неправильно. [quote]я всегда проверяю все места на точках или просто домики.[/quote] Ну и не поймаешь меня. Я никогда не прячусь около точек, респов и прочих домиков, т.к. бессмыслено и я вообще не прячусь. Жертву поджидаю либо из-за угла, либо сверху :D [quote]1) Если инж один, то сапаем быро все (не обращаем внимание на телепорты которые не работают), и не даем инжу починить пушку и продолжаем ее ломать.[/quote] Что за тупая тактика? Эта полугодовая фишка уже не катит и не пытайся. [quote]2) если инжей много, то можно отвлечь нагло сняв дисгас (НУ ЕСТЕСТВЕННО НЕ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ ПУШЕК), далешье дисгаз, инвиз и прямиком к сентри сапаем все и валим (если есть мик и нормальная команда то убер завершит начатое).[/quote] И как далеко ты будешь отходить, чтобы снять дизгаз? Пушки херачат в радиусе 15-20 метвов(тебя тупо не заметят). Заходить в тыл к врагам и снимать маскировку это все равно, что играть с огнем (в прямом смысле). [quote]Камикадзе метод полезен когда до окончания уже минута и надо что то делать.[/quote] Метод камикадзе не работает! 100%! Инжы спасают все! Абсолютно все! Даже диспенсер не сломаешь! Попробуй провернуть это на дасте 2 этап 1 точка, да и вообще где-либо. [quote]Зарание планируйте где идти[/quote] бред! Никогда не знаешь где будут враги и как прийдется действовать в тылу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 244] Author : Adviser 13 Date : 06-07-2008 12:02 Вот этот материал возможно будет полезен... В частности, человек пытается разобраться в причинах лицевого бекстаба - впрочем, без особого успеха. В любом случае, почитать интересно.[URL=http://www.team-fortress.ru/forum/viewtopic.php?t=2629]http://www.team-fortress.ru/forum/viewtopic.php?t=2629[/URL] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 245] Author : Тринадцатый Date : 06-07-2008 12:24 Очень толковый гайд. Но есть еще очень много фич, которые займут два - три таких гайда. Но прочтение - очень желательно. Не обязательно лишь потому, что наверняка есть такие-же туторы, которые дублируют друг-друга и кто-то с ними уже ознакомился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 246] Author : HGrunt Date : 06-07-2008 15:07 Автор гайда умственно неполноценный, называет тех, кого убивают фейс бекстабом, нубами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 247] Author : Тринадцатый Date : 06-07-2008 15:10 Поправка: тех, кого убили, при условии, что они возмущаются. А возмущаться тут действительно нечем. Это то же самое, когда в игрока палит хэвик, он убегает за угол с парой хп, но все равно умирает, как будто хэви стрелял сквозь стену. Виноваты лаги и соединение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 248] Author : noob2007 Date : 06-07-2008 15:54 лаги тут совершенно непричем - проблема в дебильном сетевом протоколе source. Ты на своем экране уже убежал, а он на своем добивает тебя, не добежавшего за угол. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 249] Author : Urza Date : 06-07-2008 17:39 всегда поражало, как люди любят обо$рать что-то. 1. если ты считаешь, что у сорса- дебильный сетевой протокол, то приведи пример НЕ дебильного. 2. играй на тех серверах где пинг 5, и проблем с добиванием через стенку практически не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 250] Author : eXte Date : 06-07-2008 18:14 Это интерполяция, т.е при движении хитбоксы отстают от модели. Особенность движка. Сразу видно, что вы не играли в ксс -) Даже, помню, был любительский ролик, где наглядно это демонстрировалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 251] Author : noob2007 Date : 06-07-2008 18:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Urza [/i] [B]всегда поражало, как люди любят обо$рать что-то. 1. если ты считаешь, что у сорса- дебильный сетевой протокол, то приведи пример НЕ дебильного. 2. играй на тех серверах где пинг 5, и проблем с добиванием через стенку практически не будет. [/B][/QUOTE] 1. QW 2. Неверно. проблема не зависит от пинга. Она зависит от cl_interp. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 252] Author : DIMON13$ Date : 06-07-2008 18:32 Для меня, лучший гайд по игре разными классами - это тот, что печатали в ЛКИ, он и на их сайте есть. Вот там все понятно и нормально написано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 253] Author : Segr Date : 06-07-2008 18:35 2 noob2007, ты уверен, что ты такой знаток сетевого протокола в играх от Valve, чтобы так утверждать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 254] Author : noob2007 Date : 06-07-2008 18:37 да, уверен. Еще вопросы? :) Вся необходимая информация свободно доступна вот тут: [url]http://developer.valvesoftware.com/wiki/Source_Multiplayer_Networking[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 255] Author : Segr Date : 06-07-2008 19:03 почти цитата... "я смотрю вы тут написали не один сетевой код для игр" проблема зависит от характеристик канала всех участвующих в столкновении клиентов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 256] Author : noob2007 Date : 06-07-2008 19:40 я ковырялся в сетевом протоколе qw и кое-что таки написал :) Еще раз повторяю. читайте внимательно по ссылке. проблема со смертью за углом возникает из-за того, что клиент показывает не текущее положение противников, а некий момент из прошлого, и проверка попадания делается с учетом этого. это неотключаемо и имеет место даже при пинге 0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 257] Author : Urza Date : 06-07-2008 21:32 накак не соприкасался с qw, поверю тебе на слово что он лучше. тогда возникает вопрос, ПОЧЕМУ вальв не использует протокол заведомо лучший? насчет интерполяции, даже по той ссылке, что ты дал, написано, что фигня с хит регистрацией зависит от задержки сети- Network latencies and lag compensation can create paradoxes that seem illogical compared to the real world. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 258] Author : rokogoko Date : 06-07-2008 23:25 Триндцатый, я в этой теме дал линк на свою стату. Твою стату пока ни разу не видел. А если дашь, то где гарантия, что она твоя? Один из способов подтвердить, это временно сменить название в профиле на заранее обговоренное. Хотя меня это уже не интересует. Я теперь не стараюсь кому-либо доказывать свою мега-крутость. Захожу один раз в две недели, чтобы побаловаться игрой. Я достигать совершенство в данный момент предпочитаю в знаниях php. Это теперь отнимает всё мое свободное время. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1215383723[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Urza [/i] [B]ПОЧЕМУ вальв не использует протокол заведомо лучший? [/B][/QUOTE] Да к этой компании вообще много вопросов. У меня игра Crysis грузится намного быстрей, чем TF2. Хотя по идеи должно быть наоборот. Хоть в TF2 fps зашкаливает за 100, но грузится - это просто кошмар. Может я стал такой привередливый, но Кризис намного быстрей грузится, чем TF2. На официальном форуме пользователи задавали такой же вопрос. На что получили стандартный ответ, что может у них что-то с системой не в порядке. Лично я думаю, что игра Кризис оптимизирована под многоядерные процы, а также если под систему SLI. А вот TF2 это более слабо реализовано. На SLI они уж точно рассчитывали. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1215385007[/date]:[/i][/size] --------- Насчёт гайдов, есть гайд для пиро о том как ловить шпионов. Одного опытного пиро вполне хватает, чтобы полностью отбить желание шпионить в районе вашей базы. Инжы от безделья даже начинают всякой херней страдать. Я без всякого гайда выпроваживаю всех желающих по-шпионить в районе базы. 10 минут моей игры оказывается достаточно, чтобы стать злодеем для желающих по-шпионить. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1215385473[/date]:[/i][/size] Блин! Я только сейчас обратил внимание, что гайд написал Shizuku_o_O, так вот где тусуется. [url]http://www.team-fortress.ru/forum/viewtopic.php?t=2629[/url] К Shizuku_o_O я испытываю огромное уважение. Обращаю внимание, что это очень опытный спай, в моем сообществе я его сделал игроком недели и он у меня там пожизненно им будет, так как имеет рекорд по часам. Видел его много раз в игре. То есть смотрел за его игрой из спектра, понравились его приёмы, его выдержка, умение спокойно оценить ситуацию. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1215385837[/date]:[/i][/size] Плохо, что гайд написан еще в январе. То есть до того момента, когда пофиксили фейс-бекстаб, и обычный бекстаб работал без проблем с определённой точностью. Игра тогда приносила огромное удовольствие. Я сам 70 часов насиживал за две недели. Потом дуратский апдейт всё испортил, сейчас совсем другая стала. Оттого я сейчас возмущаюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 259] Author : Тринадцатый Date : 07-07-2008 09:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko[/i] [B]Триндцатый, я в этой теме дал линк на свою стату. Твою стату пока ни разу не видел. А если дашь, то где гарантия, что она твоя? Один из способов подтвердить, это временно сменить название в профиле на заранее обговоренное. Хотя меня это уже не интересует. Я теперь не стараюсь кому-либо доказывать свою мега-крутость. Захожу один раз в две недели, чтобы побаловаться игрой. Я достигать совершенство в данный момент предпочитаю в знаниях php. Это теперь отнимает всё мое свободное время.[/B][/QUOTE] Ну, опять какая то полуоффтопная ерунда, но я отвечу. Я очень испортил себе стату во время того, когда она глючила после обновления, и все, что у меня честного за шпиона - время игры. Сто шестьдесят (160) часов. Кроме времени игры, в стате совершенно нет полезных и наглядных показателей, вроде K/D ratio. Чем там можно меряться, мне не ясно. Кстати, на ботах вполне можно набить высокие, но вменяемые показатели (хотя в этом для меня нет смысла, но другим я не могу верить). Грош цена такой стате. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko[/i][B]Да к этой компании вообще много вопросов. У меня игра Crysis грузится намного быстрей, чем TF2. Хотя по идеи должно быть наоборот. Хоть в TF2 fps зашкаливает за 100, но грузится - это просто кошмар. Может я стал такой привередливый, но Кризис намного быстрей грузится, чем TF2. На официальном форуме пользователи задавали такой же вопрос. На что получили стандартный ответ, что может у них что-то с системой не в порядке. Лично я думаю, что игра Кризис оптимизирована под многоядерные процы, а также если под систему SLI. А вот TF2 это более слабо реализовано. На SLI они уж точно рассчитывали.[/B][/QUOTE] Ни одного доказательства, ни одного достоверного факта, а что хуже всего - оффтоп. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko[/i] [B]Насчёт гайдов, есть гайд для пиро о том как ловить шпионов. Одного опытного пиро вполне хватает, чтобы полностью отбить желание шпионить в районе вашей базы. Инжы от безделья даже начинают всякой херней страдать. Я без всякого гайда выпроваживаю всех желающих по-шпионить в районе базы. 10 минут моей игры оказывается достаточно, чтобы стать злодеем для желающих по-шпионить.[/B][/QUOTE] Бла-бла-бла, пиро могут ловить шпионов, мы это уже проходили. Я тебе всю эту тему доказывал, и доказал, что шпиона, при наличии у него скилла, остановить не может никто. Ты тогда скатился к переходам на личности и уходу от темы. Желаешь продолжать - ты знаешь, откуда это нужно делать. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko[/i] [B]Плохо, что гайд написан еще в январе. То есть до того момента, когда пофиксили фейс-бекстаб, и обычный бекстаб работал без проблем с определённой точностью. Игра тогда приносила огромное удовольствие. Я сам 70 часов насиживал за две недели. Потом дуратский апдейт всё испортил, сейчас совсем другая стала. Оттого я сейчас возмущаюсь. [/B][/QUOTE] Опять мало смысла, но замечу, что незарегистрированного бакстаба в спину на данный момент я почти не наблюдаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 260] Author : rokogoko Date : 08-07-2008 20:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Ну, опять какая то полуоффтопная ерунда, но я отвечу. Я очень испортил себе стату во время того, когда она глючила после обновления, и все, что у меня честного за шпиона - время игры. Сто шестьдесят (160) часов. [/B][/QUOTE] Вот не надо пытаться доказывать, что я сейчас ответил не по теме. А ты лично любишь вообще игнорировать вопросы, и отвечать только на те, что тебе удобны. И единственный способ - это тыкать носом. 160 часов набить на ботах, это надо иметь огромное терпение. Можно набить количество бесктапов. И я это, кстати, сделал специально со своей статистикой, чтобы у меня не было желания за ней гонятся и переживать, что вот снова не убил 20 за одну жизнь. А подделать часы, можно конечно, но надо точно знать, как ускорить время на локальном сервере в 20 раз. А большинство это точно не знают и я тоже. [QUOTE][B]Ни одного доказательства, ни одного достоверного факта, а что хуже всего - оффтоп.[/B] [/QUOTE] Какие доказательства? Это элементарно, Ватсон! У вас система очень слабая. Это я понял по предыдущей ветке. Поэтому вы просто не знаете, что Кризис на крутых машинах грузится очень быстро по сравнению с TF2. И Кризис далеко не технодемка как вы писали. Это отличная игра с очень умными ботами. Это еще в Far Cry было видно. Прям как в анекдоте, я битлз не слышал, но мне напели. Нужны доказательства? Вот тебе доказательства [url]http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=698276&highlight=loading[/url] И смотри , что чуваку ответили. Ему порекомендовали дефрагментировать диск. Ага, типа это поможет. Это я еще не все ветки нашёл. Я еще не нашёл ту самую ветку. [QUOTE][B] Бла-бла-бла, пиро могут ловить шпионов, мы это уже проходили. Я тебе всю эту тему доказывал, и доказал, что шпиона, при наличии у него скилла, остановить не может никто. Ты тогда скатился к переходам на личности и уходу от темы. Желаешь продолжать - ты знаешь, откуда это нужно делать.[/B] [/QUOTE] Ересь полная. Тебе просто не попадались такие пиро. Думаешь, что если у вас на корбине пиро все ламера, так ты типа крутой шпион? Опытный пиро может остановить любого опытного шпиона. Для опытного пиро, погибнуть от бекстапа – это вообще позор. Поиграй сам за класс пиро, у тебя появится определенная тактика по ловле шпионов. Вдобавок ты знаешь, тактику шпионов и сам поймешь, что с такими знаниями легко их отлавливать. [QUOTE][B] Опять мало смысла, но замечу, что незарегистрированного бакстаба в спину на данный момент я почти не наблюдаю. [/B][/QUOTE] Что значит мало смысла. У меня каждый день это происходит. Тыкаешь ножом в спину и ничего нет. Кстати на разных компах физика почему-то по другому обсчитывается. Вот было видео как ставить телепорты в недоступных местах. Пытался повторить, два часа прыгал, не вышло. У других получалось и как выяснилось, они в основном жили в России. Возможно не зарегистрированный бесктап связан с этим глюком. Опять нужны доказательства? Зайди на ютуб, посмотри те самые ролики и почитай комменты. Там люди как раз говорят, про разные платформы, что это влияет на физику в игре. ------------------------ Я убежден, что общаюсь с каким-то азартным игроком. Азартные игроки никогда не помнят свои проигрыши. Они помнят, как выиграли 300 баксов в казино вчера, но не помнят как проиграли тысячу позавчера. Вот ты скорей из этих людей. Если за 160 часов тебе ни разу не попался опытный пиро, который при наличии твоего скила, всего равно тебя загнал угол и сжёг до углей. Это уже о чём-то говорит. А именно, что ты азартный игрок, который никогда не помнит своих проигрышей. И вот, пожалуйста, не надо это называть оффтопом и водой. И это прямо по теме, это причина, почему тебе кажется все прекрасно и ты не видишь дисбаланса. Хочешь почувствовать дисбаланс? Попробуй поиграть с тактикой шпиона за класс Солдата. Лопату используй как бекстаб. А ракеты тебе заменят маскировку. Гарантирую, что за одну жизнь ты убьешь больше народа, чем это сделает шпион с маскировкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 261] Author : inoi Date : 09-07-2008 06:13 По-моему вы говорите не корректно. Да, пиро - это анти спай, но все же, если пиро будет бегать по защите и искать спая - это нуб, уж простите. Пиро - класс атакующий. Этим все сказанно. Ему противопоказанно бегать по своей базе и искать спаев - он выходит из атаки и только приносит вред своей тиме. При прямом столкновение, согласен. Любой мало мальски опытный пиро всегда поджигает первого встречного. Но, даже с точки зрения обороны, пиро всегда идет в атаку, тесня противника и то что он ищет спая, как маньяк - это не опытный пиро. Спая должны искать те, кто на базе находятся, то есть снайпера (да, опытный снайпер всегда уберает прицел и смотрит по сторонам, хотя бы после каждого выстрела.) и инжы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 262] Author : Тринадцатый Date : 09-07-2008 06:48 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Вот не надо пытаться доказывать, что я сейчас ответил не по теме. А ты лично любишь вообще игнорировать вопросы, и отвечать только на те, что тебе удобны. И единственный способ - это тыкать носом. 160 часов набить на ботах, это надо иметь огромное терпение. Можно набить количество бесктапов. И я это, кстати, сделал специально со своей статистикой, чтобы у меня не было желания за ней гонятся и переживать, что вот снова не убил 20 за одну жизнь.[/B][/QUOTE] Разумеется, не по теме. Тема, собственно - "Дисбаланс против Спая". Причем это касается класса, а не отдельных игроков. Следовательно, обращения к статистике (кроме глобальной) совершенно неуместны и являются оффтопом. Боюсь, ты не понимаешь, что нельзя сравнивать классы с учетом скилла. Анализ должен быть абстрактным и направлен на разбор возможностей класса, а их, возможностей, реализация - это уже дело игрока. Для каждого класса должны даваться равные возможности в реализации его, класса, предназначения. Именно это мы и пытаемся выяснить - даны ли шпиону такие возможности. Так что вопрос не удобен ни только мне, а всем участникам форума, так как он является попыткой увести дискуссию в сторону от обсуждаемого вопроса. Это очень удобно - заставить скатиться собеседника до полного перехода на личности. Но я этим не занимаюсь. Но все-таки, насчет вопроса. Я не понял фразу про мои 160 часов и ботов - причем тут набивание, если я сказал, что это единственный честный момент в моей статистике шпиона. Остальное было подвержено глюкам. Но самое главное - как у тебя хватает наглости ссылаться на индивидуальную статистику и одновременно признаваться, что ты ее набил? Что мне тогда нужно было там смотреть, когда ты храбро заявил: [B]"Триндцатый, я в этой теме дал линк на свою стату"?[/B] В этом случае, если твоя статистика и подлежит обсуждению, то только в том плане, что мое замечание про то, что твою результативность могут поднять на должный уровень только боты, является не колкостью, а вполне реальным фактом. Кстати, ушел от ответа ты, когда я сказал об отсутствии в статистике наглядных, определяющих и вызывающих доверие показателей. Очень удобно после этого развести целый абзац про эту самую статистику, верно? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Какие доказательства? Это элементарно, Ватсон! У вас система очень слабая. Это я понял по предыдущей ветке. Поэтому вы просто не знаете, что Кризис на крутых машинах грузится очень быстро по сравнению с TF2. И Кризис далеко не технодемка как вы писали. Это отличная игра с очень умными ботами. Это еще в Far Cry было видно. Прям как в анекдоте, я битлз не слышал, но мне напели. Нужны доказательства? Вот тебе доказательства[/B][/QUOTE] Доказательство — рассуждение по определенным правилам, обосновывающее какое-либо утверждение и основанное на фактах. Я очень умиляюсь такому "факту", как [B]"У вас система очень слабая. Это я понял по предыдущей ветке"[/B]. Знаешь ли, под голым грифом "я понял" может быть утверждение любой степени бредовости. Уж точно под такой меткой не будет адекватных суждений. И даже если ты скажешь, какая именно моя фраза подтолкнула тебя к такому выводу, твое суждение не прибавит в весе в плане аргументов и логики. Второе, насчет Кризиса я уже писал. Повторюсь: [I]Я, с такой же наполняемостью аргументами могу заявить следующее: Crysis - коммерческая технодемка, в которой, собственно, не важен жанр, сюжет и геймплей, так как предназначена она для выбивания денег из геймеров на дорогое железо и Висту. Необходимость хоть как то облагородить демку отпадает за наличием огромной пиар-машины, которая сделала свое черное дело. Кстати, не смотря на это, демонстрация физики движка (любительский ролик про 3000 бочек) меня впечатлила. Но не более, это никак не достойно игры.[/I] Утверждения об "умных ботах" и "отличной игре" голословны и разбору не подлежат. Тема не форуме - бред. Ну не в смысле абсолютный бред, а в контексте этой дискуссии. Вот, например, за полгода активной работы на компьютере может накопиться до 10 гигабайт мусора, тормозящего систему. Может быть несовместимость, повреждение файлов, случайный сбой. Тема ни о чем не говорит, ничего не доказывает. Появление таких случаев - лишь вопрос времени, их не может не быть, просто по статистике (не стимовской, если не понятно). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Ересь полная. Тебе просто не попадались такие пиро. Думаешь, что если у вас на корбине пиро все ламера, так ты типа крутой шпион? Опытный пиро может остановить любого опытного шпиона. Для опытного пиро, погибнуть от бекстапа – это вообще позор. Поиграй сам за класс пиро, у тебя появится определенная тактика по ловле шпионов. Вдобавок ты знаешь, тактику шпионов и сам поймешь, что с такими знаниями легко их отлавливать.[/B][/QUOTE] Во-первых, я сказал, откуда надо продолжать дискуссию о пиро, как подавителе шпионов. Почему это было проигнорировано? Почему я обязан повторяться? Почему таким образом ты пытаешься смешать карты? Вот тебе только часть моих ответов по пиро: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Если вы очень опытный игрок и начнёте серьезно доставать вражескую команду, то на вас начнётся настоящая охота. Когда во вражеском стане 5 игроков возьмут класс пиро, только чтобы персонально отлавить вас из мести, вот тут и... [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]...вражеская команда сольет, завалив задачу карты, тактику и классовый баланс, увлекшись охотой на одинокого шпиона (пять пиро - это не шутки). :cool: Или в своей команде никого кроме шпиона нет? :p Они протирают штаны на респавне, прыгают вокруг точки/чемодана? Или координируют свои действия со шпионом и пользуются ситуацией? В любом случае, даже если шпион далее будет менее успешен, это означает, что, во-первых, у него однообразная тактика, которая легко просекается (и не надо мне тут втирать про свою многоопытность, действительно, вражеская команда становится параноидальной - но это экзамен для [I]по-настоящему[/I] опытного шпиона). Ну а во-вторых, как я уже говорил, вражеская команда слишком увлеклась паранойей и пиро, что позволило союзной команде взять верх, что сделало пресловутого шпиона самым полезным игроком в команде. Создавая паранойю во вражеском стане, заставляя врагов менять классы, шпион оказывает неоценимую услугу своей команде. Ну, а если сам он при этом играть не может - претензии должны быть только к себе. Уж я-то выживаю. [/B][/QUOTE] Ты так и не нашелся с ответом. Продолжим? Кстати, зачем стабить пиро? Умный к пиро не пойдет, умный пиро обойдет. :) На всякий случай попрошу: отвечай на весь пост, а не концентрируйся на наименее наполненных моих суждениях. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Что значит мало смысла. У меня каждый день это происходит. Тыкаешь ножом в спину и ничего нет. Кстати на разных компах физика почему-то по другому обсчитывается. Вот было видео как ставить телепорты в недоступных местах. Пытался повторить, два часа прыгал, не вышло. Опять нужны доказательства? Зайди на ютуб, посмотри те самые ролики и почитай комменты. Там люди как раз говорят, про разные платформы, что это влияет на физику в игре.[/B][/QUOTE] Мне все равно, что у тебя там происходит. Я могу соврать, что у меня вообще бакстаб не работает. И что, это убедительно? Совсем нет. Запиши демку, выложи. На демке будет видно, был это лаг или баг. Если будет баг, я с радостью признаю свою неправоту в данном аспекте. "Человек, который прав, не развивается." Кстати, демка должна быть свежей, с текущей версией. Я знаю, как определить версию движка на момент записи демки. Но что-то мне подсказывает, что не дождусь я от тебя записи. Хотя бы под бредовым предлогом секретности твоей тактики, или что-то вроде того. Кстати, глюки с телепортами - не физика (которой в Team Fortress 2 почти нет), а маппинг. И видео с [B]youtube[/B] тоже могут быть разной степени актуальности. Я тоже не все мог повторить, из того, что там выложено. ------------------------ [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Я убежден, что общаюсь с каким-то азартным игроком. Азартные игроки никогда не помнят свои проигрыши. Они помнят, как выиграли 300 баксов в казино вчера, но не помнят как проиграли тысячу позавчера. Вот ты скорей из этих людей. Если за 160 часов тебе ни разу не попался опытный пиро, который при наличии твоего скила, всего равно тебя загнал угол и сжёг до углей. Это уже о чём-то говорит. А именно, что ты азартный игрок, который никогда не помнит своих проигрышей. И вот, пожалуйста, не надо это называть оффтопом и водой. И это прямо по теме, это причина, почему тебе кажется все прекрасно и ты не видишь дисбаланса. Хочешь почувствовать дисбаланс? Попробуй поиграть с тактикой шпиона за класс Солдата. Лопату используй как бекстаб. А ракеты тебе заменят маскировку. Гарантирую, что за одну жизнь ты убьешь больше народа, чем это сделает шпион с маскировкой. [/B][/QUOTE] Вода и оффтоп. :D А так же дешевая провокация, основанная на предписывании мне суждений, которые на самом деле с моей стороны не звучали. Про того же пиро. Я же вроде говорил про возможности классов, верно? Конечно, меня сжигали. И пиро в обороне может мешать спаям. Это же игра, противостояние, нужно думать. У пиро тоже есть шансы. Но в плане возможностей шпиона, ему равнозначно, параноидальный ли пиро в обороне, или же это скаут (в обороне против шпионов - очень действенно, если скаут опытный) или даже медик. Маскировка - лишь средство против сентри и, на виду, максимум, полуминутное отсутствие внимания. Остальное - маневрирование (со знанием карты), планирование атак и отхода, смена маскировки, естественное поведение и еще очень многое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 263] Author : rokogoko Date : 11-07-2008 03:09 Короче, Тринадцатый, если тебе так легче будет, то скажу ты умный и талантливый, а я полных лох и никчёмный шпион. Всё тема закрыта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 264] Author : HGrunt Date : 11-07-2008 09:46 мне кстати надоело что многие сколько-нибудь умеющие играть шпионы считают себя этакой TF2-элитой. (к тебе Тринадцатый это не относится) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 265] Author : rokogoko Date : 11-07-2008 20:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от HGrunt [/i] [B]мне кстати надоело что многие сколько-нибудь умеющие играть шпионы считают себя этакой TF2-элитой. (к тебе Тринадцатый это не относится) [/B][/QUOTE] у меня открытое сообщество, войти может любой [url]http://steamcommunity.com/groups/tfst[/url] никакой элиты [size=1][i]rokogoko добавил [date]1215804133[/date]:[/i][/size] А спорить на эту тему глупо, решения принимаются за нас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 266] Author : Adviser 13 Date : 11-07-2008 22:52 Хороший спай это действительно элита, но это не умаляет важности остальных классов и умения хорошо ими играть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 267] Author : Evil NPC Date : 12-07-2008 07:24 Adviser 13 А чем хороший скаут не элита? а солдат? а пиро? по-вашему шпион какой-то особый класс, и поэтому лучше всех остальных? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 268] Author : DIMON13$ Date : 12-07-2008 07:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Adviser 13 А чем хороший скаут не элита? а солдат? а пиро? по-вашему шпион какой-то особый класс, и поэтому лучше всех остальных? [/B][/QUOTE] Шпион самый сложный в обращении класс. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 269] Author : Тринадцатый Date : 12-07-2008 10:22 Вот бедствие какое-то... Вы что, сговорились дискредитировать хороших спаев? Выставить их высокомерными и самолюбивыми? Хороший игрок за любой класс весьма и весьма ценится, исключений нет. Другое дело, что насчет сложности в обращении я согласен. Но не более того. В любом классе есть элита. Может, переквалифицировать эту тему просто в обсуждение шпиона? Тут все равно затрагивались очень широкие вопросы касательно этого класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 270] Author : noob2007 Date : 12-07-2008 10:35 "'элита" ROFL -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 271] Author : Fast train Date : 12-07-2008 11:05 А я в некоторой степени согласен, что Шпион, наряду с Медиком, - некая элита, наиболее важные классы. Убер, летящий на точку, где в этот момент отключаются пушки или убивается вражеский Медик с готовым убером - разве это не путь к победе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 272] Author : noob2007 Date : 14-07-2008 11:20 путь, но причем тут элитность спая? если противники не ламера полные, то убить медика спаем малореально. Скаут пиро, солд или демо делают это гораздо лучше :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 273] Author : exvel Date : 14-07-2008 13:54 Медик как завидит их, так сразу убер врубет, а спай беспалевно со спины подойдет - вжик-вжик и медик больше не... заряжен. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 274] Author : Тринадцатый Date : 14-07-2008 14:10 Убить медика, пусть он даже, хиляя пациента, скачет и вертится, достаточно легко. Если дело происходит на открытом пространстве, во-первых, не нужно бегать за медиком, как маньяк, повторяя его движения. Окружающие мигом спалят. Траектория шпиона не должна заканчиваться на спине доктора. Нужно идти прямолинейно и, казалось бы, в определенное место. Потом резко сделать маневр и резануть, или... подождать, пока медик, вертясь, сам не подставит спину. Опытные медики так часто прокалывались. Когда же присутствуют закрытые помещения, коридоры, извилистые пути, переходящие в открытое пространство, то можно делать засады. В бою скильные медики хотя и вертятся, но не лезут вперед пациента, а находятся в некотором удалении то него, так как понимают, что именно медик - первая цель для выноса. Это ограничение и стоит использовать в планировании засады и нападения. Более того, медики (разумеется, я про связку) постоянно сосредоточены на уклонении от снарядов и пуль противника, выявлении, параллельно лечению, опасных врагов (вроде снайпера). Они физически не могут осматривать все щели и искать шпиона в режиме онлайн. Пациент медика может создать проблемы, особенно если он периодически все осматривает, но опять же, тут нужно использовать боевую обстановку и внезапность. Одинокий медик прекрасно расстреливается из револьвера. Сильно осложняет задачу новый шприцемет, который позволяет медику выйти из перестрелки в упор победителем. Тут есть два выхода: внезапность нападения с револьвером и уклонение от шприцов (целая наука :D). И наконец, промахнувшись мимо медика и попавшись ему на глаза (сопровождается звуком вынимаемой пилы и криками "Achtung, spy!") просто бегите дальше и режьте как правило неповоротливого пациента (солдат, хэви). Это вообще первое правило при выносе группы врагов со спины. Если промахнулись мимо первой цели, стрейфясь, продолжайте резать группу, пропустив этот "камень предкновения". Как правило, он не сможет ничего предпринять за эти пару секунд. Во всяком случае, это куда лучший вариант, чем, пытаясь атаковать его повторно, словить ракету лбом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 275] Author : noob2007 Date : 14-07-2008 14:53 Если пациенты медика и сам медик не смотрят по сторонам - они ламера и есть. Любой подозрительный должен получать ракету в бубен / пилой по шее / из огнемета etc. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 276] Author : Тринадцатый Date : 14-07-2008 15:34 Снова и снова я сталкиваюсь с игнорированием большей части своего поста, где много написано про "смотрят по сторонам". Похоже, даже в масштабах одного форума, это явление неискоренимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 277] Author : Adviser 13 Date : 15-07-2008 14:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]"'элита" ROFL [/B][/QUOTE] Твой пост - да. В противном случае спаев было бы намного больше. Слово "элита" решено негативного смысла. Игрок, очень хорошо освоивший класс шпиона, будет подспорьем для команды не менее важным, чем медик, которому спай, возможно, поможет сохранить убер заряд, потому что доберётся до пушек и отключит их, или зарежет вражеского меда с убером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 278] Author : noob2007 Date : 15-07-2008 17:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Adviser 13 [/i] [B]Твой пост - да. В противном случае спаев было бы намного больше. [/B][/QUOTE] Спай неэффективен в большинстве случаев. Поэтому их так мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 279] Author : Fast train Date : 15-07-2008 17:57 Шпион эффективен всегда. Потому что всегда есть либо пушки, либо скиловые Медики\Штурмовики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 280] Author : DIMON13$ Date : 15-07-2008 18:46 Спай может быть неэффективен только на неофициальных картах ибо официальные Valve специально делали так, чтобы все классы чувствовали себя там в своей тарелке. Конечно, получилось не слишком идеально (скаутам на Dustbowl или на Goldrush, мягко говоря, негде развернуться), но Спай полезен на всех официальных картах, особенно если им играет профессионал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 281] Author : Тринадцатый Date : 15-07-2008 18:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]Спай неэффективен в большинстве случаев. Поэтому их так мало. [/B][/QUOTE] Я выше по теме объяснял, почему это утверждение ложно и необосновано. Хватит флудить. Играющих Шпионом мало из-за наиболее нестандартной механики игры, трудностей в освоении необходимых умений и возрастающей со временем сложности совершенствования навыков. Кстати, насчет неофициальных карт. На них не эффективен не только шпион, а вся концепция игры [B]Team Fortress 2[/B]. [B]Valve[/B] выверяли свои карты по сантиметру, тестировали (найденные и пофиксенные баги - это другое, к планированию классовых взаимодействий не относится). Баланс лишь наполовину в классах, остальное - маппинг. Поэтому, любые дискуссии о тактике, балансе и концепции [B]Team Fortress 2[/B] могут проводиться [I]исключительно[/I] в контексте официальных карт, которые являются непосредственным элементом игровой механики и замене на сторонние разработки не подлежат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 282] Author : noob2007 Date : 15-07-2008 19:22 ну ваше мнение против моего :) За меня факты. В клановых играх используют наиболее эффективные классы и тактики. Спай практически не встречается :p -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 283] Author : Тринадцатый Date : 15-07-2008 19:36 Не вижу никаких фактов. Я могу вообще заявить, что в клановых играх используются одни медики. Одно сомнительное заявленьице на фоне целой темы дискуссий мало чего стоит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 284] Author : noob2007 Date : 15-07-2008 21:41 А вот это уже будет враньем, потому что medic limit 1 :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 285] Author : Тринадцатый Date : 15-07-2008 23:24 Конечно, вранье. А точнее, не подкрепленное фактами утверждение. Как и твое про спаев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 286] Author : Тумпс Date : 16-07-2008 07:22 [quote]Спай неэффективен в большинстве случаев. Поэтому их так мало.[/quote] Спай эффективен на всех картах, на всех картах есть пушки и медики:) ИМХО, не популярность (элитность), называйте как хотите связанна со сложностью освоения класса. Я не говорю что для хорошей игры за спая нужно больше скила, чем к примеру для игры за солдата. Дело именно в освоении - нуп солдат просто стреляет во всё что движется, и постепенно учится. А нубу спаю нужно десять раз умереть, чтоб хотя бы добраться до вражеской базы, не говоря уж о фрагах. К томуж спай это не тот класс которым можно грести фраги лопатой, как например снайпером или демоном, спай вносит свою лепту в победу команды. Надо сказать не последнюю, засапленные во время убера вражеские пушки, убитые около них инжи или зарезанный уберный медик много стоят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 287] Author : noob2007 Date : 16-07-2008 07:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Конечно, вранье. А точнее, не подкрепленное фактами утверждение. Как и твое про спаев. [/B][/QUOTE] Смотрите демки - там все видно :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 288] Author : Evil NPC Date : 16-07-2008 09:11 Тринадцатый Чем плохи неофициальные карты? Турбина и Фастлайн тоже были кастомными, например :) Есть и неутверждённые кастомные, на которых баланс почти идеален, и по качеству они мало чем уступают официльным (речь не про оранжевые, конечно, но лично мне на них играть куда интереснее (и комфортнее, ибо нету диких тормозов) чем на официальных :) ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 289] Author : Adviser 13 Date : 16-07-2008 09:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тумпс [/i] [B]Спай эффективен на всех картах, на всех картах есть пушки и медики:) ИМХО, не популярность (элитность), называйте как хотите связанна со сложностью освоения класса. Я не говорю что для хорошей игры за спая нужно больше скила, чем к примеру для игры за солдата. Дело именно в освоении - нуп солдат просто стреляет во всё что движется, и постепенно учится. А нубу спаю нужно десять раз умереть, чтоб хотя бы добраться до вражеской базы, не говоря уж о фрагах. К томуж спай это не тот класс которым можно грести фраги лопатой, как например снайпером или демоном, спай вносит свою лепту в победу команды. Надо сказать не последнюю, засапленные во время убера вражеские пушки, убитые около них инжи или зарезанный уберный медик много стоят. [/B][/QUOTE] В общем-то верно. За исключением одного - количество фрагов спая зависит от подготовки игроков-противников. Одни позволят резать себя на респе, другие в лучшем случае турель засапить позволят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 290] Author : DIMON13$ Date : 16-07-2008 09:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тумпс [/i] [B]Спай эффективен на всех картах, на всех картах есть пушки и медики:)[/B][/QUOTE] Ага...скачай карту [url=http://www.fpsbanana.com/maps/45757] sd_breakfloor [/url] и посмотри. Даже если вся вражеская команда будет состоять из медиков и инжей, спаем там играть невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 291] Author : Тринадцатый Date : 16-07-2008 11:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]Смотрите демки - там все видно :D [/B][/QUOTE] Сколько можно флуда? Какие демки? Я тут всю тему распинаюсь, что-то доказываю, и эта жалкая фраза - ответ? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Тринадцатый Чем плохи неофициальные карты? Турбина и Фастлайн тоже были кастомными, например :) Есть и неутверждённые кастомные, на которых баланс почти идеален, и по качеству они мало чем уступают официльным (речь не про оранжевые, конечно, но лично мне на них играть куда интереснее (и комфортнее, ибо нету диких тормозов) чем на официальных :) ) [/B][/QUOTE] Во-первых, я написал, чем плохи неофициальные карты. Во-вторых, считаю возведение упомянутого кастома в ранг официальных карт огромной ошибкой. В-третьих, высказывание про неутвержденные сторонние карты с идеальным балансом необосновано. Я считаю, что таковых не существует, что баланса на них не может быть по определению. И пока что, в возражение, не увидел названий этих карт, скриншотов, анализа. Все кастомные карты, которые я видел (а видел я немало), являются отвратительными с точки зрения как дизайна, так и баланса. И я говорю не про коробки, а про самые [I]проработанные[/I] сторонние карты. Даже они по сравнению с официальными - ничто. Я видел много кастомных карт, и везде находил нычки, недоработки, которые позволяли получить каким-то классом приемущество над остальными. И я говорю не про явные эксплойты (хотя, и таких достаточно на кастоме - проход сквозь стены, выход за пределы карты, скрытые пути), а про дисбаланс. Вы думаете, все так просто? Почему же Valve делает карты так медленно? Злопыхатели, покрываясь липким потом, ругаются в комментариях и на форумах, говорят, что они обленились, или что им все равно, одновременно давая ссылки на, к примеру, очередной трейлер [B]Crysis: Warhead[/B]. На самом деле это не так. Просто, официальные карты требуют чудовищной проработки. Например, я нигде на официальных картах не видел полностью выгодного и укрепленного места для сентри. Если не будет прикрытия в виде тиммейтов или другой пушки - обязательно вынесут, как ни поставь. Везде оптимизированы расстояния, для достижения игроками той или иной команды нужных пунктов именно тогда, когда этого требует игровой баланс. Проработка архитектуры, соотношение замкнутых и открытых пространств, создание выгодных позиций для каждого класса в отдельности и целой команды вообще. Над этим и многим другим бьется целая команда мапперов высокого уровня не один месяц. И вы думаете, что карта, сделанная на коленке каким-то "Васей Пупкиным" сравнится с работой [B]Valve[/B]? Да никогда в жизни! Еще стоит помнить, что у официальных карт есть поддержка, правка багов и баланса со стороны разработчиков. Анализируя глобальную статистику и статистику отдельной карты, они неустанно выпускают дополнения. Кастомные карты лишены поддержки, и даже есть автор, или кто-то еще, выпустит новую версию, нет гарантии, что это исправит баги. Скорее, добавит новых. Верно. Кажется, что я наоффтопил. К чему это я? Да к тому же. "Кстати, насчет неофициальных карт. На них не эффективен не только шпион, а вся концепция игры [B]Team Fortress 2[/B]. [B]Valve[/B] выверяли свои карты по сантиметру, тестировали (найденные и пофиксенные баги - это другое, к планированию классовых взаимодействий не относится). Баланс лишь наполовину в классах, остальное - маппинг. Поэтому, любые дискуссии о тактике, балансе и концепции [B]Team Fortress 2[/B] могут проводиться [I]исключительно[/I] в контексте официальных карт, которые являются непосредственным элементом игровой механики и замене на сторонние разработки не подлежат." На этом дискуссию о картах в данной теме заканчиваю. Пока я писал это в контексте тактики Шпиона, возможности или невозможности ее разбора на кастомных картах. Но продолжив, я рискую нарваться на баллы за оффтоп. Прошу прощения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 292] Author : noob2007 Date : 16-07-2008 11:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Сколько можно флуда? Какие демки? Я тут всю тему распинаюсь, что-то доказываю, и эта жалкая фраза - ответ? [/B][/QUOTE] Сколько раз надо написать, что спай практически не используется в клановых играх, чтобы это стало понятно? Потом стоит задуматься почему собственно. Насчет якобы офигительной сбалансированности и гениальности родных карт - чушь. контр-пример: hydro -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 293] Author : Тринадцатый Date : 16-07-2008 11:07 Ты дай мне статистику. Я уже сказал, что таким образом могу заявить что угодно про клановые игры. Жду. [B]Hydro[/B] как и [B]Badlands[/B] просто недооценены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 294] Author : Evil NPC Date : 16-07-2008 11:15 Тринадцатый [url]http://steampowered.com/status/tf2/public_graphs/roundwinpercentagebyteam.png[/url] - прямо-таки идеальный баланс голдраша, тебе не кажется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 295] Author : noob2007 Date : 16-07-2008 11:22 Заявлять можно что угодно. но есть факты. Если хочется их игнорировать - ради бога. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 296] Author : Тринадцатый Date : 16-07-2008 11:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]Заявлять можно что угодно. но есть факты. Если хочется их игнорировать - ради бога. [/B][/QUOTE] Да какие факты? Где они? В кланварах играют с немецким "ненасильственным" паком. В кланварах на самом деле одни медики. В кланварах главное противостояние идет между спектаторами. Если ты не приведешь статистику кланваров, то твое высказывание будет каким же "бессмысленным и односложным", как и мои вышеупомянутые утверждения насчет [B]CW[/B]. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 297] Author : noob2007 Date : 16-07-2008 11:36 кто и как эту статистику статистику собирать должен? И главное зачем? Любой клановый игрок вам подвердит то, что я сказал. не верите - не надо. Но фактом это быть не перестанет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 298] Author : Тринадцатый Date : 16-07-2008 11:38 Факт — это «утверждение» или «условие», при котором утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств (в общем случае других фактов). Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением». Увы, у тебя только мнение. :) А у меня - факты. :rolleyes: "Любой клановый игрок", "не верите - не надо"... Еще хуже, чем "одна бабка сказала". Хватит флудить! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 299] Author : noob2007 Date : 16-07-2008 11:40 Для альтернативно одаренных повторно рекомендую посмотреть демки и поискать там то, чего нет (спая). Начать можете со свежих демок Pandemic-Excello. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 300] Author : Adviser 13 Date : 16-07-2008 12:43 О спае на КВ:[URL=http://sexyguns.clan.su/forum/7-143-2240-16-1215264749]http://sexyguns.clan.su/forum/7-143-2240-16-1215264749[/URL] . Давайте определимся - мы обсуждаем игру за спая только на официальных картах, почему - все уже поняли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 301] Author : noob2007 Date : 16-07-2008 12:51 официальность карты ровным счетом ничего не меняет в игре. какая разница загрузится карта из .gcf или из отдельного .bsp? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 302] Author : Teod Date : 16-07-2008 13:10 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]официальность карты ровным счетом ничего не меняет в игре. какая разница загрузится карта из .gcf или из отдельного .bsp? [/B][/QUOTE]Вопрос не в расширении файла , а в том , что над официальной картой неделями крапела целая команда , а любительскую сделал неизвестно кто на коленке за несколько часов. И дело тут не только и не сколько в проработке деталей , сколько в удобстве игры за разные классы и их задействованности на карте. Можно сделать карту так , что одна турель держит жирное поле , а снести её практически невозможно , можно сделать её практически недоступной для спаёв , можно сделать всю карту в узких коридорах так , что нельзя будет проскочить в маскировке. На официальных картах пытаются этого избежать и не делать всё всё всё ориентированным на кого-то одного , а один-два человека об этом не думают , а если и думают , то всё равно совершают ошибки , связанные с этим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 303] Author : noob2007 Date : 16-07-2008 13:27 ну да, конечно. turbine став официальной несомненно стала намного лучше ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 304] Author : Teod Date : 16-07-2008 13:42 Бывают и самородки. Но это жуткая редкость. Сколько всего любительских карт? А Valve обофициалили только две. Да и turbine с fastlane'ом всё равно хуже , чем официальные карты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 305] Author : HGrunt Date : 16-07-2008 14:34 turbine это да, там слишком легко вынести флаг, а вот fastlane многие игроки называют достойной альтернативой badlands. и на обоих картах шпиону есть где походить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 306] Author : noob2007 Date : 16-07-2008 15:28 Хуже hydro сделать очень сложно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 307] Author : Fast train Date : 16-07-2008 15:39 Странно, лично я обожаю Hydro. На первом месте несомненно Dustbowl, а дальше Hydro наряду с Gravel Pit. Уж не знаю, чем она так многим не нравится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 308] Author : Adviser 13 Date : 17-07-2008 15:02 Согласен, Гидро чудесная карта. Этапы бы чуть побольше и время на подготовку - о дастболе забудут. А шпионить на многих этапах Гидро вполне реально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 309] Author : DIMON13$ Date : 17-07-2008 17:16 +1 как говорицо. На гидро сложно играть в обороне, но карта хорошая, и шпионом там как раз играть очень удобно. А вот фастлайн я ненавижу:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 310] Author : Adviser 13 Date : 17-07-2008 18:57 Аналогично, плюс ещё и турбайн. Даже при том, что на фастлайн играть спаем полегче, чем на других картах. Но в этом отношении Бедлендс не превзойти. Вот это действительно идеальная карта для спая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 311] Author : XRONOS Date : 20-07-2008 11:19 Да все у спая нормально просто ним надо спокоино играть а не бежать перед твоеи командой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 312] Author : Evil_Malo4nik Date : 20-07-2008 15:12 лично у меня складывается ощущение что спая почти закопали как ненужный класс. то что теперь пиро при желании может выявить спая на расстоянии (те же дверные проемы на 2форте, много раз так палил спаев), и медик с помощью нового шприцемета и пилы теперь тоже стал обнаружителем шпионов - усложняют игру за данный класс. да и у народа стало больше, так сказать, "экспириенса", чтобы не попадаться под бекстебы и спасать пушки от саперства. вот в тфк был спай, вот это была мощь, когда спай мог на расстоянии без маскировки пушку снести =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 313] Author : Dr. Sellrion Date : 20-07-2008 15:51 Я чуствую, что тут не хватает мнений клановых игроков. Я подтверждаю, что спай на КВ используется очень редко, хотя в отдельных моментах может быть заюзан как снайпер и инженер. Фактически, в клановых играх используют все классы, просто некоторые из них постоянно, а некоторые по ситуации. Для спая на КВ слишком мало таких ситуаций. Насчет карт. Вы, Тринадцатый, глубоко заблуждаетесь насчет кастомных карт. Да, их делают сторонние разработчики, однако Valve в самом движке создания карт заложила некоторые правила, которые влияют на баланс. Если вы будете просто следовать этим правилам при создании карты, то у Вас получится отличная карта. Если же Вы правила нарушите, то карта станет неиграбельной вообще. К тому же, я надеюсь, Вы понимаете, что Valve все таки тестировала карты перед их утвержедением? Насчет карты Turbine. Дак ее играли на ETF2L еще задолго до того как она стала официальной мапой.))) Насчет спая. Его считают не скилловым классом, так же как и инженера. Однако это не значит, что спай бесполезен. Насчет этого высказываться не буду, так как сам играл мало этими классами. Насчет карты Hydro. Мне она не нравится. Ее не играют на КВ потому, что это слишком специфический режим игры - не для КВ. Вообще, давайте перестанем сравнивать КВ и паблик. Это две разные вещи. КВ - это киберспорт со своими правилами и законами. Решая играть в ТФ2 в рамках киберспорта Вы просто должны принять существующие правила, не обсуждая их... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 314] Author : Adviser 13 Date : 20-07-2008 16:06 Слушайте, получается спай, это класс для более-менее сыгранных команд на пабликах, облегчающий уничтожение многочисленных от балды понаставленных пушек, и если низость уровня подготовки противников позволяет, режущий всех остальных, а в противном случае в общем-то и ... не нужный? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 315] Author : Dr. Sellrion Date : 20-07-2008 16:12 Понимаете, ТФ2 - это такая игра, где каждый раунд уникален. Я сам - медик. На мою пилу попадает много спаев. Однако есть такие спаи, которых команда начинает по-просту материть, потому что они устраивают такие обломы, что иногда диву даешься. Из этого я могу сделать вывод о том, что спаем надо просто уметь играть. Большинство - не умеют... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 316] Author : Adviser 13 Date : 20-07-2008 16:52 Уметь играть - это понятно, но тогда почему в этой теме 20 страниц а спай не нужен на КВ - только потому что там мало народа? И что значит "заюзан как снайпер или илжинер"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 317] Author : Dr. Sellrion Date : 20-07-2008 17:16 Я не знаю почему в теме 20 страниц.))) Я просто хотел показать, что умеющему играть почему-то не мешают не пиро, не инжи, не медики. Уже написал выше, что для спая на КВ очень мало ситуаций где бы он мог быть полезен. На паблике много. :) [quote] И что значит "заюзан как снайпер или илжинер"? [/quote] Это значит, что постоянного игрока - снайпера/инжа/спая на КВ нет. Однако, если противник видит что в данной ситуации одним из этих классов можно добиться успеха, то он его берет, потом меняет на свой основной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 318] Author : rokogoko Date : 23-07-2008 19:02 Имхо, о важности этого класса и его полезности надо смотреть по чемпионатам. Это наиболее объективная оценка. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1216838017[/date]:[/i][/size] Если бы внимательно читали новости, то обратили внимание на 2 пункта: 1). Valve собирается включить еще несколько кастомных карт в разряд официальных. 2) Valve в настоящий момент разрабатывает специальные карты для определённого класса. Рекомендую [url]http://www.tf2maps.net/[/url] там есть мапперы, которых называют гениальными. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1216838564[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr. Sellrion [/i] [B]Однако есть такие спаи, которых команда начинает по-просту материть, потому что они устраивают такие обломы, что иногда диву даешься. [/B][/QUOTE] Какие выводы из этого стоит сделать? То что ваша команда была не готова к таким спаям. А следовательно сама себя подставила под удар. Я уверен, что после нашествия такого спая, ваша команда была более бдительна. А теперь представьте ситуацию, когда заходишь на сервак, который за пять минут до вас был побрит таким спаем. Все просто невероятно бдительны. :) Как говорит, один опытный спай в том туториале, что здесь приводился: "Остаётся место только для мелких пакостей". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 319] Author : Тринадцатый Date : 23-07-2008 20:08 Ты?! :eek: Я-то думал, что ты самоустранился. Мне процитировать этот пост? Или ты просто решил уйти от ответов на мои вопросы и начать позже? Не выйдет. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Имхо, о важности этого класса и его полезности надо смотреть по чемпионатам. Это наиболее объективная оценка.[/B][/QUOTE] Ни один из отписавшихся в этой теме не принимал участия в чемпионатах или кланварах высокого и даже среднего (исходя из общих показателей) уровней. И даже если вдруг здесь найдется человек, который играл на официальном чемпионате с призовым фондом, его доля среди всех участников форума ничтожно мала. Следовательно, обсуждение тактики, стратегии и механики игры за Шпиона в данной теме может вестись [I]исключительно[/I] в контексте пабликов. В противном случае, ни один пост касательно упомянутых высокоуровневых состязаний не может быть рассмотрен как заслуживающий доверие и содержащий реальные факты. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Если бы внимательно читали новости, то обратили внимание на 2 пункта: 1). Valve собирается включить еще несколько кастомных карт в разряд официальных. 2) Valve в настоящий момент разрабатывает специальные карты для определённого класса.[/B][/QUOTE] Про второе — несусветная чушь. Процитируй-ка эту новость. Но не в этой теме. Потому что это [B]оффтоп[/B]. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Рекомендую [url]http://www.tf2maps.net/[/url] там есть мапперы, которых называют гениальными.[/B][/QUOTE] Опять же, оффтоп. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Какие выводы из этого стоит сделать? То что ваша команда была не готова к таким спаям. А следовательно сама себя подставила под удар. Я уверен, что после нашествия такого спая, ваша команда была более бдительна. А теперь представьте ситуацию, когда заходишь на сервак, который за пять минут до вас был побрит таким спаем. Все просто невероятно бдительны. :) Как говорит, один опытный спай в том туториале, что здесь приводился: "Остаётся место только для мелких пакостей". [/B][/QUOTE] Я уже писал, почему бдительность не даст результатов. Хватит разводить пустой треп, отказываясь на какой-то период от дискуссии, а потом, когда вся "хистори" забыта, опять начинать гнуть свою линию. Повторюсь, не выйдет. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Если вы очень опытный игрок и начнёте серьезно доставать вражескую команду, то на вас начнётся настоящая охота. Когда во вражеском стане 5 игроков возьмут класс пиро, только чтобы персонально отлавить вас из мести, вот тут и... [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]...вражеская команда сольет, завалив задачу карты, тактику и классовый баланс, увлекшись охотой на одинокого шпиона (пять пиро - это не шутки). :cool: Или в своей команде никого кроме шпиона нет? :p Они протирают штаны на респавне, прыгают вокруг точки/чемодана? Или координируют свои действия со шпионом и пользуются ситуацией? В любом случае, даже если шпион далее будет менее успешен, это означает, что, во-первых, у него однообразная тактика, которая легко просекается (и не надо мне тут втирать про свою многоопытность, действительно, вражеская команда становится параноидальной - но это экзамен для [I]по-настоящему[/I] опытного шпиона). Ну а во-вторых, как я уже говорил, вражеская команда слишком увлеклась паранойей и пиро, что позволило союзной команде взять верх, что сделало пресловутого шпиона самым полезным игроком в команде. Создавая паранойю во вражеском стане, заставляя врагов менять классы, шпион оказывает неоценимую услугу своей команде. Ну, а если сам он при этом играть не может - претензии должны быть только к себе. Уж я-то выживаю. [/B][/QUOTE] [QUOTE][B]Обстановка. Умение использовать боевые столкновения прочих классов как шанс увеличить результативность, или незаметно проникнуть на базу. С опытом приходит возможность избегать таких негативных последствий боевой обстановки, как ловля критовых ракет лбом. Поэтому, если намечается атака на вражескую базу, нужно смело, оценив обстановку, в нужный момент сделать попытку проникновения. Благодаря тому, что внимание основных ударных групп отвлечено обороной или контратакой, можно смело делать свое черное дело, хотя без наглости.[/B][/QUOTE] [QUOTE][B]Учитывая, что боестолкновения происходят практически постоянно, никаких проблем не будет. Ты бы хоть запоминал, что я говорю, чтобы не стоять на одном месте. В споре рождается истина, но не в таком же.[/B][/QUOTE] Я тебе уже второй раз пишу об игнорировании моих постов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 320] Author : rokogoko Date : 23-07-2008 23:18 Триндацатый, Я уверен, что ты хорошо играешь. Твои посты все читаю. Но игнорирую, потому что там просто теория, которая работает [b]только при благоприятном стечении обстоятельств. [/b] А ты помнишь только хорошие моменты. Я тоже могу расписать кучу красивых моментов, как я лихо зарезал опытную команду, обдурил пиро и вынес чемодан. У меня таких красивых моментов было полно! Но НЕ всегда так красиво происходит. И вот тут я спрашиваю себя: "Почему?". Ты уверяешь меня, что мы говорим только о пабликах. Это что-то новое для меня. Мы же пытаемся тут дисбаланс выяснить. А самое лучшее - это посмотреть чемпионат, карты все официальные. А паблик, там вообще до смешного доходит. Порой руку высовываешь из респая, а народ на нож сам натыкается :D Ну что поделаешь? Да я говорю о кланварах и чемпионатах, потому что только там можно увидеть опытную игру. Меня конкретно интересует: 1) Насколько часто там этот класс применяется? 2) Если класс применяется редко, то не связано ли с тем, что играет одна опытная команда, против другой опытной? И следовательно шпион применяется только для конкретной ситуации. Чтобы тупо пошёл и поставил жука, когда ему скажут, а дальше изволь взять другой класс. Ребята, состоящие в различных кланварах часто можно встретить на пабликах. Например, сервер 55community, вроде бы паблик, а фактически кланвар. И после нуберского паблика, чувствуешь отличие. Объясни мне такую ситуацию. Допустим, есть такая задача. Карта 2fort. На вражеском балконе 1 отличный снайпер у входа внизу другой отличный снайпер. А в твоей команде все снайперы новички. Команда противника в обороне, то есть на мост не выбегает. Но периодически кто-то выбегает и патрулирует входы. В холле стоит 2 центри с диспенсером, и весь народ сгруппировался там и даёт всем отпор. Чтобы не попасть под пулю снайпера, надо прыгать в инвизе и бежать в инвизе. Чтобы восполнить инвиз, надо встать в углу и ждать 20 секунд на восполнение. Тут выбегает пиро и видит, что кто-то в углу стоит. Ну кто там может стоять? Естественно в углах только шпионы. Одним словом всегда нужно пустить немного огонька. А вдруг загорится? Вопрос. Valve специально так карту сделала с узкими проходами? Также чтобы шпион вынужден восполнять свой инвиз в где-то в углу? Почему бы шпиону не сделать время восполнения инвиза равному времени самому инвизу. То есть 10 секунд инвиз, 10 секунд восполнение. Согласно, твоей теории, если команда отвлекается на ловлю шпиона, то это вредит самой команде. На практике я никакого вреда не замечал. Наоборот, даже пользу приносит, так как шпион не способен сорвать атаку. Это все равно, что медик накладывает убер на несколько игроков. Вроде бы тоже отвлекается. А между делом убер-пилой между глаз. Или идёшь резать снайпера на балконе 2fort, а тебя запалил другой снайпер только что из респая и появившись у тебя за спиной. Как опытный игрок он стреляет в спину не прицеливаясь. Удачно, потому что опытный и не зевает. Отвлекался на ловлю шпиона? Да ничего подобного, 2 потерянные секунды сохранили жизнь другому снайперу, который за это время грохнул других. Элементарный спай-чек и жизнь спаю уже не покажется сладкой. Почему, когда инженеры взвыли, что шпионы так офигенно сносят пушки, решили пойти им навстречу? Да всё очень просто. Инженер, солдат, жирный (самое простое в освоении) - это то во что играют новички. То есть человек купил игру, необходимо, чтобы он был удовлетворён и продолжал играть. Самый лёгкий класс - инженер. Ты сидишь, а пушка стреляет. Разве не весело? А тут прибегает шпион и так подло нож в спину, да еще пушку снёс. Ну разве это не подло? Что скажет новичок: "У-у-у плохая игра, не буду в неё играть". Потерянный клиент. И весь так называемый баланс - это тупо [b]маркетинг[/b], нацеленный на удержании игрока как можно дольше в игре. Любой зависимый игрок привлекает других игроков. И если бы баланс делали ради игры, то возможно шпиону хотя бы сделали удобное переключение оружия. Или сделали совмещённое переключение с ножа на жук без задержек анимации. Или дали возможность восполнять время из аптечки. Или сделали специальные батарейки для инвиза. Если батарейка пропала, значит где-то рядом шпион. Почему шпиону запретили перезаряжать пистолет в инвизе? Неужели это приносило такой дисбаланс в игру? Вот тебе свежий пример. Сейчас идёт обсуждение уменьшить урон от пайпов, так как инженеры жалуются, что 3 пайпами сносится всё их хозяйство. Естественно уменьшат, потому что инжами играют новые клиенты и никак нельзя, чтобы они покидали игру и неудовлетворённо ныли друзьям: "Вот купил плохую игру". Предпоследний вопрос. [u]Ты случайно никакого отношения не имеешь к Буке?[/u] То как ты лихо расписываешь идеальную работу Valve, наводят на подобную мысль. Может, ты заинтересован в распространении игры, потому что имеешь какой-то процент от продаж. Пытаешься тут убедить общественность, что есть всего один недовольный игрок. На других форумах я встретил вполне опытных шпионов и они пришли к таким же выводам что и я. Если несколько людей приходят к одинаковому мнению, то это не случайность, а уже закономерность. З.ы. Насчёт твоего вопроса о картах под классы. В мае на этом форуме просили перевести письмо от компании Valve, ответ на письмо фаната. Там говорилось, что делаются достижения для медика, также новый таунт и упоминалось про карты. Тебе лень искать? И минэ тожэ. Последний вопрос. До конца дочитал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 321] Author : Shift Date : 23-07-2008 23:37 ух даж я осилил твою пасылку я тя поддерживаю он похоже причастен к буке а сейчас уже к 1 ass -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 322] Author : Тринадцатый Date : 24-07-2008 01:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Триндацатый, Я уверен, что ты хорошо играешь. Твои посты все читаю. Но игнорирую, потому что там просто теория, которая работает [b]только при благоприятном стечении обстоятельств. [/b] А ты помнишь только хорошие моменты. Я тоже могу расписать кучу красивых моментов, как я лихо зарезал опытную команду, обдурил пиро и вынес чемодан. У меня таких красивых моментов было полно! Но НЕ всегда так красиво происходит. И вот тут я спрашиваю себя: "Почему?".[/B][/QUOTE] Спасибо, конечно. Я тоже хочу кое-что прояснить насчет своей позиции. В общем, может создастся впечатление, что я занимаюсь просто "отбеливанием" Valve. Это не так. Но об этом после. К вопросу о том, почему не всегда так происходит. Ты не подумал о том, что я вовсе не утверждаю, что Шпион - имба. Ты подумай. Я оспариваю свои постулаты, причем почти все. И я не разу не говорил о своих или абстрактных неудачах при игре за этот класс. Но, [B][I]я их не отрицаю[/I][/B]. Если бы я думал, что Шпион эффективен в 90-100% случаях, моя позиция была бы такой же крайностью, как и твоя. Да, именно твоя. Твоя позиция касательно этого класса представляется исключительно в темных тонах. Шпион либо слабоэффективен, либо неэффективен вовсе, вот что кричит каждая буква в твоем посте. Уж во всяком случае, якобы имеющая место ущербность этого класса тобой постоянно подчеркивается. Ты спрашиваешь, почему, играя за Шпиона, все удается далеко не так удачно, как я расписывал? Да потому что Шпион - это такой же класс, как и остальные. Да, он самый уникальный, да, его сложно освоить. Но, он, в своей задаче, имеет такие же средние возможности, как и остальные классы. Не все измеряется фрагами. У класса есть полезность для задачи карты в той или иной ситуации, и потенциал в реализации этой задачи. И все это у классов [I]равно[/I]. Пожалуйста, не надо обвинять меня в том, чего я не делал. А именно, я не утверждал, что Шпион — это имба, что это стопроцентная эффективность, что это лучший класс. И обвиняющий вопрос, почему, почему же "не всегда получается", почему нельзя просто взять ножик и так красиво, как это описывал Тринадцатый, взять и всех порвать — этот вопрос приводит меня в недоумение. Всегда будут промахи, ошибки и поражения. Это жизнь. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Ты уверяешь меня, что мы говорим только о пабликах. Это что-то новое для меня. Мы же пытаемся тут дисбаланс выяснить. А самое лучшее - это посмотреть чемпионат, карты все официальные. А паблик, там вообще до смешного доходит. Порой руку высовываешь из респая, а народ на нож сам натыкается :D Ну что поделаешь?[/B][/QUOTE] Мда, нужно смотреть на чемпионаты, потому что там "карты официальные". Странно звучит. Я рассматриваю средний паблик с официальными картами. Насчет опытных игроков — ниже. Подчеркиваю, я говорю про паблик именно с достаточно опытными игроками и парой дедов. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Да я говорю о кланварах и чемпионатах, потому что только там можно увидеть опытную игру. Меня конкретно интересует: 1) Насколько часто там этот класс применяется? 2) Если класс применяется редко, то не связано ли с тем, что играет одна опытная команда, против другой опытной? И следовательно шпион применяется только для конкретной ситуации. Чтобы тупо пошёл и поставил жука, когда ему скажут, а дальше изволь взять другой класс. Ребята, состоящие в различных кланварах часто можно встретить на пабликах. Например, сервер 55community, вроде бы паблик, а фактически кланвар. И после нуберского паблика, чувствуешь отличие.[/B][/QUOTE] Ты "говоришь о кланварах и чемпионатах". А ты участвовал в "кланварах и чемпионатах" настолько высокого уровня, о котором мы и говорим? Думаю, нет. Мы не можем говорить об чемпионатах в плане геймплея, потому что это совершенно другой уровень. Как мы можем рассуждать о том, о чем имеем лишь приблизительное представление? Там соревнуются игроки высочайшего уровня. Поэтому, необходимо свернуть обсуждение высокоуровневых игр. Обычные же кланвары, которых я насмотрелся на своем веку, ничем таким особым не выделяются в сравнении с пабликами. Конечно, усиленное командное взаимодействие, сплоченность, большее внимание к цели карты... Но Шпиону это не мешает, уж поверьте. Рассмотрим ситуацию в принципе. Как выше было сказано, на кланварах мало используются Снайпер, Шпион и Инженер. Все эти классы — неполноценны? Не думаю. Мое мнение вот в чем. В подобных чемпионатах, что бы люди не говорили, участникам нужна победа. Мы видим, что за бортом (если это, конечно, правда) остаются самые специфичные классы. И это не значит, что они ущербны. Это значит, что для победы нужны определенные и четкие действия, а эти классы — [I]не так предсказуемы, как остальные[/I]. Они не лучше, и не хуже. Но в условиях жесточайшей борьбы на выживание, команда просто не может рисковать. Нет места импровизации, вольному полету мыслей и экспериментам (а чем больше специфичность, тем больше простор для всего этого). Вот, в чем, ИМХО, дело и вот, чем мне не нравятся кланвары. Прямолинейность. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Объясни мне такую ситуацию. Допустим, есть такая задача. Карта 2fort. На вражеском балконе 1 отличный снайпер у входа внизу другой отличный снайпер. А в твоей команде все снайперы новички. Команда противника в обороне, то есть на мост не выбегает. Но периодически кто-то выбегает и патрулирует входы. В холле стоит 2 центри с диспенсером, и весь народ сгруппировался там и даёт всем отпор. Чтобы не попасть под пулю снайпера, надо прыгать в инвизе и бежать в инвизе. Чтобы восполнить инвиз, надо встать в углу и ждать 20 секунд на восполнение. Тут выбегает пиро и видит, что кто-то в углу стоит. Ну кто там может стоять? Естественно в углах только шпионы. Одним словом всегда нужно пустить немного огонька. А вдруг загорится? Вопрос. Valve специально так карту сделала с узкими проходами? Также чтобы шпион вынужден восполнять свой инвиз в где-то в углу?[/B][/QUOTE] Рассмотрим твою картину. Во-первых. Ты говорил, что читаешь мои посты. Но, почему же ты тогда не помнишь про относительно, без учета разницы в опыте игроков, абстрактный разбор ситуации? Опытные снайперы, неопытные снайперы... Я, разумеется, утрирую, но вот тебе пример: почему неопытные Шпионы сливают опытным Инженерам? Вывод: Шпион — плохой класс? Как видишь, те самые Снайперы, которые, так же, как и Шпионы, мало используются в кланварах, смещают баланс. Так что, пожалуй, Снайперов мы уравняем. ;) Второе, самое удивительное. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Команда противника в обороне[/B][/QUOTE] [B]Где союзная команда?[/B] :D Почему ты опять поставил одинокого Шпиона против многочисленной злой разношерстной толпы? Честно, я представил себе шахматную доску, где против полного комплекта фигур стоит одинокий Король, и минуту не вылазил из-под стола. :D Дисбаланс против монархии, однако. Ну как же ты читаешь мои посты, если я повторял и буду повторять, что Шпион, как и любой класс без поддержки других классов — труп. Сколько я писал про боевую обстановку, взаимодействие с командой?.. Хочешь продолжать — давай оттуда. А все-же, насчет задачки. Если предположить, что вся своя команда AFK (:D), то: 1) Чтобы не попасть под пулю снайпера, нужно прыгать и стрейфиться? Невидимому шпиону? 2) Снайперов, которые безнаказанно кемперят, можно пройти только в полном инвизе. Но и того хватает почти до самого рукава. 3) Канализацию, вроде, никто не засорял. 4) Но в общем, все это бессмысленно, потому одинокий Шпион не может в одиночку вынести кейс или всех защитников. Честно, я поражен. Ставить одного Шпиона против целой команды и на основании этого обвинять [B]Valve[/B] в заговоре против шпионов. И если ты поставишь даже просто более слабую команду против более сильной — ситуация изменится, но не в принципе. Мы рассматриваем классы, а не ситуации. А уж тем более, [I]такие[/I] ситуации. шпион против целой команды... Мне это будет сниться в кошмарах. [size=1][i]Тринадцатый добавил [date]1216860644[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Почему бы шпиону не сделать время восполнения инвиза равному времени самому инвизу. То есть 10 секунд инвиз, 10 секунд восполнение.[/B][/QUOTE] Уверяю тебя, так делали. Но это оказалось дисбалансным явлением. Нужно уметь расходовать невидимость, знать, где можно отключить (не без риска, нужно знать места и ситуацию — опять же вопрос скилла). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Согласно, твоей теории, если команда отвлекается на ловлю шпиона, то это вредит самой команде. На практике я никакого вреда не замечал. Наоборот, даже пользу приносит, так как шпион не способен сорвать атаку. Это все равно, что медик накладывает убер на несколько игроков. Вроде бы тоже отвлекается. А между делом убер-пилой между глаз. Или идёшь резать снайпера на балконе 2fort, а тебя запалил другой снайпер только что из респая и появившись у тебя за спиной. Как опытный игрок он стреляет в спину не прицеливаясь. Удачно, потому что опытный и не зевает. Отвлекался на ловлю шпиона? Да ничего подобного, 2 потерянные секунды сохранили жизнь другому снайперу, который за это время грохнул других. Элементарный спай-чек и жизнь спаю уже не покажется сладкой.[/B][/QUOTE] Во-первых, шпион способен сорвать атаку. Как ему это удается, почему его не палят, я уже писал. Про медика тоже. Вообще, ты заранее рассматриваешь проигрышные ситуации. Шпион в окружении пяти Пиро, причем без маскировки и невидимости, что-то вроде того. Какой ужас, Шпион побегал возле Хэви, его (спая) убили всего за секунду, команда не отвлеклась, а значит Шпион — это плохо. Нет, команда отвлекается, когда Шпион действует постоянно и результативно. А не когда его спалили за пару секунд, что со всеми бывает. Вопрос в том, насколько часто, и насколько по вине самого игрока. Ситуация насчет респавна. Во-первых, проход с центрального помещения второго этажа на балкон — естественное действие. Очень многие, почти все, так идут на фронт. Почему это выбежавший снайпер будет сразу стрелять по шпиону? Во-вторых, если дело в том, что Шпион бежал на балкон не с респавна, то это тоже не повод стрелять по всем, кто так делает. В-третьих, без прицела убить с одного выстрела даже в голову нельзя, времени прицелиться нет, а автоматная очередь не успевает. В-четвертых, только нуб будет пробегать такое оживленное место дольше, чем секунду, без невидимости. Да и вообще, это опять же, проигрышная ситуация. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Почему, когда инженеры взвыли, что шпионы так офигенно сносят пушки, решили пойти им навстречу? Да всё очень просто. Инженер, солдат, жирный (самое простое в освоении) - это то во что играют новички. То есть человек купил игру, необходимо, чтобы он был удовлетворён и продолжал играть. Самый лёгкий класс - инженер. Ты сидишь, а пушка стреляет. Разве не весело? А тут прибегает шпион и так подло нож в спину, да еще пушку снёс. Ну разве это не подло? Что скажет новичок: "У-у-у плохая игра, не буду в неё играть". Потерянный клиент. И весь так называемый баланс - это тупо [b]маркетинг[/b], нацеленный на удержании игрока как можно дольше в игре. Любой зависимый игрок привлекает других игроков. И если бы баланс делали ради игры, то возможно шпиону хотя бы сделали удобное переключение оружия. Или сделали совмещённое переключение с ножа на жук без задержек анимации. Или дали возможность восполнять время из аптечки. Или сделали специальные батарейки для инвиза. Если батарейка пропала, значит где-то рядом шпион. Почему шпиону запретили перезаряжать пистолет в инвизе? Неужели это приносило такой дисбаланс в игру? Вот тебе свежий пример. Сейчас идёт обсуждение уменьшить урон от пайпов, так как инженеры жалуются, что 3 пайпами сносится всё их хозяйство. Естественно уменьшат, потому что инжами играют новые клиенты и никак нельзя, чтобы они покидали игру и неудовлетворённо ныли друзьям: "Вот купил плохую игру".[/B][/QUOTE] Я в шоке. У медика был бесконечный убер. Почему его пофиксили? Бегаешь, пилишь всех. А тут бац — и убрали. А дело вот в чем. Любой игрок за другой класс подумает — вот, у него вечная неуязвимость. Вот, купил плохую игру. И конечно, они, гады, это прекратили. Это же [I]маркетинг[/I]. Зайдет человек в игру, увидит там толпы убернутых медиков, режущих друг-друга, и сразу же покинет игру. Какие же [B]Valve[/B] коммерческие сволочи, что убрали бесконечный убер. :D Вот она, твоя позиция. Если без стеба, то: 1) Инженер, как и Хэви — сложные в освоении классы. Хэви — класс для ближнего боя, с расстоянием его Саша становится совершенно безобидна. Да, новички часто берут Хэви, из-за визуально чувствующейся мощи, но, нахватавшись ракет, с недоумением меняют класс. Сентри Инженера мощна, но: не годится для открытых пространств; легко забрасывается пайпами (слишком легко); выносится из-за угла чем угодно; легко сэпается. Все классы сложны в освоении, без исключений. 2) Твои маркетинговые познания ужасают. Если коротко, то: 1. Основные продажи сетевых игр приходятся на первый месяц после выхода. Остальное так же существенно, но не дальше, чем на полгода. 2. Valve не выпускает платных дополнений. 3. Покупатели не могут знать о том, о чем рассуждаем мы, даже если до этого они играли, скажем, у друзей или в клубах. Этого мало. 4. В дополнение к п.3, покупатели ориентируются на рекламу и информацию в игровых изданиях. Всякие разглагольствования слишком сложны и несущественны для среднего клиента. Вывод: [B]практически всю прибыль Valve от продаж Team Fortress 2 получили, дальнейшая поддержка не носит маркетинговых задач, дисбаланс исправляется только потому, что это дисбаланс, чтобы не уронить планку качества и поддержки игр, всегда осуществляемых Valve на высоком уровне[/B]. Эти обвинения снова меня поразили. [B]Valve[/B] поддерживает игру, правит дисбаланс, когда разработчики, к примеру, Battlefield 2/2142, таких известных и масштабных сетевых шутеров, выпускают лишь несколько очень крупных патчей (неудобно для пользователей) и оставляют поддержку в полгода, и это ставится, им, [B]Valve[/B], в минус? Абсурд, невероятный абсурд! Что носит коммерческие цели, так это щедрые "бесплатные недели". Реальный способ дать человеку возможность объективно оценить игру. Без всякого обмана. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Насчёт твоего вопроса о картах под классы. В мае на этом форуме просили перевести письмо от компании Valve, ответ на письмо фаната. Там говорилось, что делаются достижения для медика, также новый таунт и упоминалось про карты. Тебе лень искать? И минэ тожэ. [/B][/QUOTE] Не будет таких карт. Это была ложна информация, то ли из-за неверного перевода, то ли из-за в корне неверной информации. Была тема на форуме [B]steampowered[/B]. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]На других форумах я встретил вполне опытных шпионов и они пришли к таким же выводам что и я. Если несколько людей приходят к одинаковому мнению, то это не случайность, а уже закономерность.[/B][/QUOTE] Вполне опытных шпионов? Я давно сделал вывод, что ты шпион неопытный, оттого и страдаешь этим. Сам ты, в силу своей неопытности, оценивать скилл других людей объективно не можешь. Даже, если я ошибаюсь, недовольные всегда есть, в любой группе людей по любому вопросу. Это статистика. Как они могут быть опытными шпионами, если считают этот класс ни на что не годным. Не говоря уже и о том, что этих "опытных шпионов" скорее всего вообще не существует. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Предпоследний вопрос. [u]Ты случайно никакого отношения не имеешь к Буке?[/u] То как ты лихо расписываешь идеальную работу Valve, наводят на подобную мысль. Может, ты заинтересован в распространении игры, потому что имеешь какой-то процент от продаж. Пытаешься тут убедить общественность, что есть всего один недовольный игрок.[/B][/QUOTE] Вот тут я не вылазил из-под стола минут пять. :D Я и [B]Бука[/B]? Ты, вижу, совсем меня не знаешь. Вот, к примеру, [URL=http://steamcommunity.com/groups/antibuka]группа[/URL]. Угадай, кто такой [B]XIII[/B], один из ее основателей и администраторов? Я [I]терпеть не могу[/I] компанию [B]Бука[/B] за отвратительное качество работы по всем параметрам, от перевода, до распространения локализованный продукции. Мое, и еще тысячи с хвостиком человек, ИМХО. И это только зарегистрированных. Реальное число можно получив, умножив это на двадцать. Прошу не считать эту часть поста рекламой группы или агитацией против Буки. Это лишь доказательство того, что я не сотрудничаю с Букой, и я советую каждому тщательно обдумать свое мнение о локализаторе и группе. Но не будем далее оффтопить. По этой теме — далее в ЛС. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Последний вопрос. До конца дочитал?[/B][/QUOTE] Угу. :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 323] Author : Dr. Sellrion Date : 24-07-2008 05:26 Мда, я с трудом осилил ваши посты, цитировать каждого уже нет сил, поэтому отвечу в общем. :D Вы опять сравниваете КВ с пабликом. Этого делать не надо. Все мифы о пабликах, на которых играют командно - чушь. Вы не можете ожидать командной игры от случайных людей, пусть даже они все из кланов. Паблик - это паблик. Далее, я уже говорил, что спая и инженера считают НЕ скилловыми классами. Далее, зря вы спорите о самом факте дисбалланса. Бесмысленно искать 100% балланс в классах. Бесмысленно потому, что каждый из классов предназначен для выполнения своих задач. У каждого из классов свои ограничения и свои слабости, но они идеально приспособлены именно для своих задач. Для спая на КВ задач мало. Противник может использовать спая в безвыходной ситуации, на грани пройгрыша с целью сорвать атаку - убить хевика и/или медика, а так же вынести пушку. [quote] 1) Насколько часто там этот класс применяется? [/quote] Довольно редко. [quote] 2) Если класс применяется редко, то не связано ли с тем, что играет одна опытная команда, против другой опытной? [/quote] Нет. Я уже написал, что спаю на КВ в большинстве случаев делать просто нечего. Пусть даже это будет супер-пупер спай, на КВ играют всего 6 человек от каждой команды. И спай - это минус один нормальный игрок... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 324] Author : Shift Date : 24-07-2008 05:33 ну не надо сколько я играю у немцев на серваках там достаточно знание английского и признания команды и орать на тупых склотов в защите и все можно организовать команду что и куда идти -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 325] Author : Evil NPC Date : 24-07-2008 07:04 Shift +1 Вы товарищи перевели дискуссию не в то русло, и повторяете уже сказанное... Всё что можно, уже сказали :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 326] Author : rokogoko Date : 24-07-2008 07:57 Моя позиция. То как я комментировал, согласен, могло сложится такое мнение. Но мнение о шпионе такое, что он чаще выполняет роль хищника. Хищник засядет, потом спугнёт стадо и затем завалит самую слабую и больную добычу, не успевшую убежать. Мое мнение, что спай работает по этому алгоритму. А мое недовольство, что спай не может помочь своей команде взять хорошо укрепленную точку. И вот ту задачку, что я тебе приводил. Я её тебе много раз её приводил, а ты её никак в уме представить не можешь. Видимо никогда не бывал в такой ситуации. Значит еще раз. Карта 2fort, там есть два входа, один узкий, второй широкий. В обоих ставится центри и диспенсер. Рядом с ними располагается почти вся компания. Я бывал в такой ситуации, мы не могли снести точку под убером, а было несколько заплывов. А я как шпион хотел поставить жука, причём скоординировано поставить. То есть ставлю, и тут же наносится удар по пушке. Так вот с лестницы из канализации невозможно было подобраться, туда каждую секунду сваливалась гранаты демона. Плюс из саши шёл непрерывный огонь. Про диспенсеры не забыл? Стоит отметить, что из канализации постоянно шла атака, наш инженер организовал телепорт. Когда канализация отпала как вариант, я пытался с обычного входа. Но любой, кто оттуда вбегал однозначно рассматривался как шпион. Инвиз тоже не помогал из-за случайной пули, которая делала меня частично видимым. Короче, так и с могли снести в течение 40 минут, в конечном счёте противник частично свалил с сервера и точка стала более слабой, что позволило снести её под убером. А я как шпион не справился даже при скоординированной атаки. Сервак был русский. Переговаривались при помощи микрофонов. Насчёт, других шпионов, мне понравилась их позиция. Они не стали спорить с неадекватными типами, они просто сделали выводы, что к сожалению в игре с опытной командой, шпиону уготована участь для мелких пакостей. Что такое опытная команда? Мое имхо: 1) Элементарный спай-чек, всех входящих и выходящих 2) Понимание других классов. А именно, знать, что шпиону требуется время на восполнение инвиза. У шпионов есть любимые места отсидок, которые диктует сама структура карты. 3) Опытный игрок не играет с музыкой в ушах. Опытный знает, что если за спиной раздался характерный шипящий звук, это значит шпион проявился за спиной. У игрока есть две секунды, чтобы повернутся и врезать. Вот так пару раз проявившись у опытных за спиной, попадал в неприятные ситуации. Сам я лично играя за другие классы, очень редко подыхаю от ножа. Почему? Да элементарная техника безопасности. А когда я играю шпионом, то часто становлюсь злодеем для кого-то. Почему? Да потому что он новичок. Не смотрит по сторонам, не стрейфится, не прижимается спиной к стене. И так далее. Маркетинг. У тебя тоже смешные познания в маркетинге. Игра по-прежнему активно продается. Ачивы и ролики выходят точно по американскому расписанию. Перед летними каникулами, игру вывели из Оранж Бокс, выпустили очередной ролик про скаута и выпустили ачивы для медика. Следует заметить, что в США в разных штатах, летние каникулы начинаются в разные месяцы. Во Флориде в мае. В Нью-Йорке в конце июня. Также в конце июня студенты сдают последние экзамены. Люди возвращаются из отпуска в середине августа, то есть возвращаются с райских острово. Логично предположить, что выйдут ачивы к хевику. На середину августа также запланирован выход новых Звездных Войн. Спроси себя: «почему?» [b]Dr. Sellrion[/b] убил ответом, спор действительно бесполезен. Шпион, получается, бесплатное приложение к игре :) [size=1][i]rokogoko добавил [date]1216883284[/date]:[/i][/size] забыл добавить, чтобы знать как играют на чемпионатах, достаточно скачать демки или подключится к Source TV [size=1][i]rokogoko добавил [date]1216883585[/date]:[/i][/size] да еще, про снайпера насмешил. Нормальный снайпер клеит точку на монитор, поэтому прицеливаться даже не надо. А опытный снайпер знает, что без прицеливания можно сделать хедшот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 327] Author : Тринадцатый Date : 24-07-2008 10:42 Хватит, закончили цирк с кланварами. Ни одного аргумента, одна вода про чемпионаты, в которых никто из вас не принимал участия. Я пишу ночью целый час пост, а потом получаю "общий ответ". Вы вообще не имеете права рассуждать о чемпионатах высокого уровня, неужели понятно? Читайте это здесь и выше. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr. Sellrion [/i] [B]Этого делать не надо. Все мифы о пабликах, на которых играют командно - чушь. Вы не можете ожидать командной игры от случайных людей, пусть даже они все из кланов. Паблик - это паблик.[/B][/QUOTE] Совокупность хороших игроков, среди которых достаточное количество оснащены микрофонами, играет командно по умолчанию. В составах кланов, которые соответствуют вашему уровню игры, совокупность людей в игре ничем не отличаются от случайного набора адекватных и скилловых игроков. И это факт. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr. Sellrion [/i] [B]Далее, я уже говорил, что спая и инженера считают НЕ скилловыми классами.[/B][/QUOTE] А я написал, в чем причина этого явления. Дальнейшие ссылки на этот факт без разбора моего ответа по нему — бессмысленные высказывания, которые призваны увести дискуссию от развития. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr. Sellrion [/i] [B]Далее, зря вы спорите о самом факте дисбалланса. Бесмысленно искать 100% балланс в классах. Бесмысленно потому, что каждый из классов предназначен для выполнения своих задач. У каждого из классов свои ограничения и свои слабости, но они идеально приспособлены именно для своих задач.[/B][/QUOTE] Это что, шутка? Я вижу, что ты вообще не читал мой пост. Покровительственное объяснение на фоне того, что я это прекрасно понимаю, и, более того, упомянул в своем сообщении, выглядит нелепо. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Ты спрашиваешь, почему, играя за Шпиона, все удается далеко не так удачно, как я расписывал? Да потому что Шпион - это такой же класс, как и остальные. Да, он самый уникальный, да, его сложно освоить. Но, он, в своей задаче, имеет такие же средние возможности, как и остальные классы. Не все измеряется фрагами. У класса есть полезность для задачи карты в той или иной ситуации, и потенциал в реализации этой задачи. И все это у классов равно.[/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Для спая на КВ задач мало. Противник может использовать спая в безвыходной ситуации, на грани пройгрыша с целью сорвать атаку - убить хевика и/или медика, а так же вынести пушку.[/B][/QUOTE] Для Скаута на КВ задач мало. Он не может вынести кейс или захватить точку, так как не вынесет оборону. Все, что скаут может сделать, это, неожиданно напав, убить пару-тройку зазевавшихся противников. Да и то не слишком опытных, с ними стрейф и быстрые перемещения не прокатывают. Для Солдата на КВ задач мало. Он неповоротлив, его легко зарезать или снять со снайперки. Ракеты с расстоянием теряют ущерб, летят медленно, что позволяет от них уклониться. Солдат может лишь убить более слабых противников, или вынести сентри под убером. Солдат без убера не сделает ничего серьезного. Пиро — класс для ближнего боя. Ему нужно делать засады. Но на КВ никто не ходит в одиночку, так что это бесполезно. Пиро, выскочив, нарывается на плотный огонь и тут же погибает. Элементарный пиро-чек (мониторинг углов и осторожные перемещения в группах) сводит все его преимущества на "нет". В атаке сделать что-то он может лишь под убером. Иначе никак, так как, повторюсь, это класс для ближнего боя, а пока Пиро будет пытаться сократить дистанцию, опытные игроки расстреляют его. Не стоит забывать и о сентри. Демоман тоже мало на что годен. Да, он может закидать сентри пайпами, но лишь при условии, что у него есть на это время и позиция. Кто ему позволит находиться в таком небольшом радиусе длительный промежуток времени? Если команда в обороне позволяет Демо находиться в такой близости от ключевого пункта обороны и закидывать его пайпами, значит прилегаемая территория не контролируется, а это уже гарантированное поражение. В обороне никто не будет идти на пайпы (пайп-чек), а сам Демоман не представляет особой угрозы для сплоченной атакующей группы. Мне продолжать? Вот они, ваши аргументы, шитые белыми нитками. Я сочинял это на ходу, и на первый взгляд все выглядит убедительно. Получается, в [B]Team Fortress 2[/B] нет нормальных классов? Ваши доводы выглядят точно так же. Они не учитывают реального положения вещей. При наличии спай-чека и опытных игроков в команде противника, я могу вынести сентри и инженера за секунду. Могу вынести ударную группу, остаться в живых и напасть снова. Могу вообще вынести инженера и сентри (то есть, опорный пункт, плюс диспенсер и еще какой-нибудь класс) неоднократно, то есть повторить действия два-три раза за одну жизнь. После такого, как правило, прорывается вражеская оборона, занимаются позиции. Я делал это сотни раз (конечно, терпел и фиаско, с кем не бывает). И вы мне будете втирать, что Шпион бесполезен, что он может только "[I]сапнуть пушку[/I]" или "[I]убить хэвика или медика[/I]"? Не выйдет у вас ничего. Я знаю цену Шпиону, и она крайне высока. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr. Sellrion [/i] [B]Я уже написал, что спаю на КВ в большинстве случаев делать просто нечего. Пусть даже это будет супер-пупер спай, на КВ играют всего 6 человек от каждой команды. И спай - это минус один нормальный игрок... [/B][/QUOTE] Ошибаешься, это я написал, почему Шпион эффективен и даже, почему он не используется на КВ. А ты проигнорировал мой пост, и это не оправдать "общим ответом". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 328] Author : Тринадцатый Date : 24-07-2008 10:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Но мнение о шпионе такое, что он чаще выполняет роль хищника. Хищник засядет, потом спугнёт стадо и затем завалит самую слабую и больную добычу, не успевшую убежать. Мое мнение, что спай работает по этому алгоритму.[/B][/QUOTE] Метафорическое сравнение — это, казалось бы, хорошо. Но вот в чем дело. Первое, ты опять проигнорировал мой пост, опять вынес какой-то свой постулат (это самое сравнение) и опять отталкиваешься от него, а не от моего сообщения. То есть, как обычно, пытаешься смешать карты и замутить воду (замести следы? :D). Второе, как уж и быть, разберу эту красочную художественную фразу. А между тем, если сравнение и может быть подобрано верно и отражать реальное положение вещей, то тут это совсем не так. "[I]Хищник засядет[/I]". Куда? Шпион приходит и уходит, а долго ныкаться — опасно, таких проверяют. "[I]Потом спугнёт стадо и затем завалит самую слабую и больную добычу, не успевшую убежать[/I]". Спугнет стадо? :D Валяюсь. Как? Ты о чем? Выйти из невидимости посреди толпы, чтобы все забоялись? А потом зарезать слабого и больного скаута, который трясясь, станет в угол спиной к стене? Нет, ты что-то путаешь. Шпиону, как хищнику, постоянно нужна добыча. И он ее получает, возникая внезапно, поражая цель и уходя так же стремительно. Стадо быстро понимает, что хищник придет снова, пытается что-то предпринять, но что могут сделать овцы против гепарда? Кстати, Шпион хищник, а не падальщик. Я всегда нападаю на сложные цели (сложные, но реальные), а не на "слабых и больных". :D [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]А мое недовольство, что спай не может помочь своей команде взять хорошо укрепленную точку.[/B][/QUOTE] Я уже сто раз обосновывал, что это — ложь. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]И вот ту задачку, что я тебе приводил. Я её тебе много раз её приводил, а ты её никак в уме представить не можешь. Видимо никогда не бывал в такой ситуации. Значит еще раз.[/B][/QUOTE] Да, еще раз. Еще раз, я повторяю тебе, что ты игнорируешь мой пост, не беря в расчет остальную команду, относительно абстрактный разбор ситуации, что ты делаешь нереальные условия, наконец, что эта задача — фальшивка. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Карта 2fort, там есть два входа, один узкий, второй широкий. В обоих ставится центри и диспенсер. Рядом с ними располагается почти вся компания.[/B][/QUOTE] Ага. Наверху, кроме снайпера, никого нет. Скауты своим ходом, солдаты и демоны — на взрывной волне. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Я бывал в такой ситуации, мы не могли снести точку под убером, а было несколько заплывов. [/B][/QUOTE] Как это не могли? Закидать снаружи можно спокойно, под убером — тем более, в помещении не отбросит в небо. Тоже мне, уловка: если раньше в команде атакующих кроме шпиона никого не было, то теперь там еще и куча имбецилов, не способных сделать что-то самостоятельно. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]А я как шпион хотел поставить жука, причём скоординировано поставить. То есть ставлю, и тут же наносится удар по пушке. Так вот с лестницы из канализации невозможно было подобраться, туда каждую секунду сваливалась гранаты демона. Плюс из саши шёл непрерывный огонь. Про диспенсеры не забыл? Стоит отметить, что из канализации постоянно шла атака, наш инженер организовал телепорт. Когда канализация отпала как вариант, я пытался с обычного входа. Но любой, кто оттуда вбегал однозначно рассматривался как шпион. Инвиз тоже не помогал из-за случайной пули, которая делала меня частично видимым. Короче, так и с могли снести в течение 40 минут, в конечном счёте противник частично свалил с сервера и точка стала более слабой, что позволило снести её под убером. А я как шпион не справился даже при скоординированной атаки. Сервак был русский. Переговаривались при помощи микрофонов.[/B][/QUOTE] Послушай, умник, у задачи есть условие. Дай мне состав обороняющейся команды, схему расположения пушек, секторы непрерывного огня хэви, место каждого человека в обороне, и я придумаю, как решить это. Но дело в том, что мы рассматриваем Шпиона, а там нужно будет взаимодействие всех классов. И это может стать оффтопиком. Но, без точного условия, чтобы я тут твоих задач не видел. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Насчёт, других шпионов, мне понравилась их позиция. Они не стали спорить с неадекватными типами, они просто сделали выводы, что к сожалению в игре с опытной командой, шпиону уготована участь для мелких пакостей.[/B][/QUOTE] Нет никаких "других шпионов". [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Что такое опытная команда? Мое имхо: 1) Элементарный спай-чек, всех входящих и выходящих 2) Понимание других классов. А именно, знать, что шпиону требуется время на восполнение инвиза. У шпионов есть любимые места отсидок, которые диктует сама структура карты. 3) Опытный игрок не играет с музыкой в ушах. Опытный знает, что если за спиной раздался характерный шипящий звук, это значит шпион проявился за спиной. У игрока есть две секунды, чтобы повернутся и врезать. Вот так пару раз проявившись у опытных за спиной, попадал в неприятные ситуации.[/B][/QUOTE] Вот тебе простая формула, из которой видно, что у Шпиона всегда есть шанс. 1) Стопроцентная невидимость на десять секунд и ее восполнение. 2) Недостаточное количество игроков и достаточная площадь карты, чтобы ходить в невидимости, не натыкаясь на врагов. 3) Недостаточное количество игроков в любой команде и при любой ситуации, чтобы вести стопроцентный анти-спай мониторинг контролируемой территории. 4) Так как Шпион — единственный класс, которые действует в стане врага, оставаясь незамеченным, то есть, единственный класс, который не занят открытым противостоянием, то на шпионов нельзя отвести даже 50% внимания команды. Сложив все это, полностью подтверждается то, что при должном умении, Шпион [i]физически[/i] не может быть бесполезен или подавлен. Кстати, я прилагаю демку. В ее первой части видно, что звук выхода из невидимости очень слабый и почти не слышен на расстоянии. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Сам я лично играя за другие классы, очень редко подыхаю от ножа. Почему? Да элементарная техника безопасности. А когда я играю шпионом, то часто становлюсь злодеем для кого-то. Почему? Да потому что он новичок. Не смотрит по сторонам, не стрейфится, не прижимается спиной к стене. И так далее.[/B][/QUOTE] Представь себе, я тоже нечасто погибаю от ножа. Потому что мне известны уловки спаев. Но это если я из запалю. Если же нет (а это возможно по моей "формуле"), то зеразать можно любого. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Маркетинг. У тебя тоже смешные познания в маркетинге. Игра по-прежнему активно продается. Ачивы и ролики выходят точно по американскому расписанию. Перед летними каникулами, игру вывели из Оранж Бокс, выпустили очередной ролик про скаута и выпустили ачивы для медика. Следует заметить, что в США в разных штатах, летние каникулы начинаются в разные месяцы. Во Флориде в мае. В Нью-Йорке в конце июня. Также в конце июня студенты сдают последние экзамены. Люди возвращаются из отпуска в середине августа, то есть возвращаются с райских острово. Логично предположить, что выйдут ачивы к хевику. На середину августа также запланирован выход новых Звездных Войн. Спроси себя: «почему?»[/B][/QUOTE] Все это, может быть, и верно. Но ты упустил суть. Ты находишь негативным то, что разработчик поддерживает игру дольше и масштабнее, чем это предусмотрено мировой практикой. Это абсурд. Конечно, они делают это ради клиентов, ради качества игры. Но где здесь коммерция, где обман, где нечестная реклама? Это поддержание качества игры, и все изменения ориентированы на устранение дисбаланса и развития игры в целом. Как я уже говорил, другие известные разработчики оставляют поддержку игры, выпустив несколько очень крупных, что неудобно для игрока, патчей. А потом штампуют продолжения, заставляя геймеров раскошеливаться. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Dr. Sellrion убил ответом, спор действительно бесполезен. Шпион, получается, бесплатное приложение к игре :)[/B][/QUOTE] Как видим, это миф. ;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]да еще, про снайпера насмешил. Нормальный снайпер клеит точку на монитор, поэтому прицеливаться даже не надо. А опытный снайпер знает, что без прицеливания можно сделать хедшот. [/B][/QUOTE] Во второй части демки видно: чтобы убить Шпиона без прицела, нужно три (3) выстрела в голову. И это не засчитывается как хэдшот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 329] Author : noob2007 Date : 24-07-2008 11:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Хватит, закончили цирк с кланварами. Ни одного аргумента, одна вода про чемпионаты, в которых никто из вас не принимал участия.[/B][/QUOTE] До вас медленно доходит, но кое-кто все таки в клановых играх играет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 330] Author : Тринадцатый Date : 24-07-2008 11:24 До меня довольно быстро дошло, что вы очень подозрительно не спешите указать, где играли. Да это и неважно, так как про Шпиона на КВ я все расписал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 331] Author : noob2007 Date : 24-07-2008 11:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]До меня довольно быстро дошло, что вы очень подозрительно не спешите указать, где играли. [/B][/QUOTE] А это важно? если так сильно хочется знать - clan SD. Ну и мерком поигрывал за разные команды. C2, FOG, Troopers из тех что помню. [QUOTE][B] Да это и неважно, так как про Шпиона на КВ я все расписал. [/B][/QUOTE] А вот теперь моя очередь поинтересоваться, за какой же клан вы играли ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 332] Author : Тринадцатый Date : 24-07-2008 11:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]А это важно? если так сильно хочется знать - clan SD. Ну и мерком поигрывал за разные команды. C2, FOG, Troopers из тех что помню. [/B][/QUOTE] Знаешь, сколько таких кланов? Что мне до этих пустых названий? Почему я должен верить? Мне нужны только демки. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]А вот теперь моя очередь поинтересоваться, за какой же клан вы играли ;) [/B][/QUOTE] Вижу, ты не понял. Ладно... Я разбирал не сами клановые игры, а концепцию [B]Team Fortress 2[/B] в данном контексте. Речь шла только про Шпиона, в чем дело, почему он меньше применяется. Дальнейшую дискуссию по отдельному аспекту продолжать не собираюсь. Очередная уловка для увода разговора в сторону, чтобы забыть про мои посты с возражениями. Хотите продолжать — отталкивайтесь от них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 333] Author : noob2007 Date : 24-07-2008 12:10 [QUOTE][B][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] в данном контексте. Речь шла только про Шпиона, в чем дело, почему он меньше применяется.[/B][/QUOTE] Ответ вам неоднократно был озвучен - шпион в клановых играх малоэффективен. что впрочем не мешает его иногда брать. Эффект неожиданности работает ;) [QUOTE][B]Что мне до этих пустых названий? [/B][/QUOTE] если это пустые названия для вас, значит вы нихрена не понимаете в клановых играх :p -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 334] Author : Тринадцатый Date : 24-07-2008 12:21 Я доказал, что Шпион эффективен везде, а частота использования его на КВ обусловлена другими причинами. Если честно, я буду вынужден попытаться привлечь внимание модераторов к этой теме, к полному или частичному игнорированию моих постов (к Ро это не так относится). Потому что все посты товарища [B]noob2007[/B] в этой теме, с учетом этого игнорирования, представляют собой бессмысленные (односложные) высказывания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 335] Author : noob2007 Date : 24-07-2008 12:36 Ваши посты на тему клановых игр это голое теоретизирование, а факты вы отвергаете ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 336] Author : Тринадцатый Date : 24-07-2008 13:12 Факт в том, что никто в этой теме не может провести связь между использованием Шпиона и пользой, потенциалом этого класса. Вы говорите, что Шпион мало используется и тут же перескакиваете на то, что это бесполезный или малополезный класс. И где же здесь факты? Где доказательство? Это ничего не значит, и я объяснил, почему Шпион почти не используется на КВ. Вы не доказали связь между использованием класса на КВ и самим классом. А я доказал, что Шпион эффективен в любом случае (КВ это, или нет — несущественно) а также объяснил ситуацию с чемпионатами. Поэтому, голое теоретизирование как раз у вас, камрады. Спай мало используется на КВ => Спай плохой класс. Вот ваша примитивная логическая цепочка, и она была опровергнута. Кроме нее я не увидел ничего. Если далее продолжится этот флуд, я обязательно попробую привлечь к этому явлению внимание администрации форума. Обещаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 337] Author : noob2007 Date : 24-07-2008 13:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]А я доказал, что Шпион эффективен в любом случае (КВ это, или нет — несущественно) а также объяснил ситуацию с чемпионатами.[/B][/QUOTE] Теоретизирование голое. Подите, сыграйте спаем на cw (если клан вам это разрешит :D). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Если далее продолжится этот флуд, я обязательно попробую привлечь к этому явлению внимание администрации форума. Обещаю.[/B][/QUOTE] вы про свой флуд? ну привлекайте :rolleyes: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 338] Author : eXte Date : 24-07-2008 13:28 [quote]Спай мало используется на КВ => Спай плохой класс. Вот ваша примитивная логическая цепочка, и она была опровергнута [/quote] Боже мой, ну откуда ты это взял?) Спай отличный класс, и то что он не используется проблема кланов и их состава, ибо грамотных шпионов большой дефицит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 339] Author : Fast train Date : 24-07-2008 13:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от eXte [/i] [B]Боже мой, ну откуда ты это взял?) Спай отличный класс, и то что он не используется проблема кланов и их состава, ибо грамотных шпионов большой дефицит. [/B][/QUOTE] Так он и пытается это доказать. Вот уже страниц 7, наверное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 340] Author : rokogoko Date : 24-07-2008 16:37 Триндацатый, у тебя тоже интересная тактика спора, ты приписываешь мне, что я не говорил, а потом артистически это высмеиваешь. Или метафора с хищником, спугнёт стадо. Ясень пень, что шпион никого спугивать не может. Но ты специально не упустил возможность это высмеять. Это неприятно. Ты неприятен как сам человек. Я тебе много раз об этом говорил. Даже тот факт, когда несколько месяцев назад послал личное письмо, ты опубликовал его содержимое, чтобы высмеять. Ты не порядочный человек. Логический вопрос, зачем я веду беседу с неприятным человеком? Оривидерчи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 341] Author : Dr. Sellrion Date : 24-07-2008 17:35 Ребят, вы как-то впадаете в крайности, т.е. "если спай мало используется на КВ => спай - плохой класс". Спай - замечательный класс, обладающий ценными возможностями. Однако, вы опять сравниваете КВ и паблик. Как же вам объяснить что этого делать не надо? Если вы на каком-то сервере увидели, что два-три человека могут договориться о совместных действиях, это еще не командная игра. Так что про немецкие сервера тут задвигать в качестве аргумента не надо. Меня порадовало утверждение о том, что скауту на КВ делать не чего. :D Из этого утверждения вытекает простой вопрос: если вы сами ничерта не знаете о КВ, то почему бы вам не послушать знающих людей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 342] Author : Fast train Date : 24-07-2008 18:36 А где таких людей достать? Я бы с удовольствием выслушал мнение человека, участвовавшего в серьёзной КВ, и желательно несколько раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 343] Author : Dr. Sellrion Date : 24-07-2008 19:20 [quote] А где таких людей достать? Я бы с удовольствием выслушал мнение человека, участвовавшего в серьёзной КВ, и желательно несколько раз. [/quote] Тут их целых двое - я и noob2007. Если нашего слова вам маловато... ну что ж, тогда разговаривать не о чем...))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 344] Author : eXte Date : 24-07-2008 19:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fast train [/i] [B]А где таких людей достать? Я бы с удовольствием выслушал мнение человека, участвовавшего в серьёзной КВ, и желательно несколько раз. [/B][/QUOTE] Хм, что в твоем понимании "серьезное кв", если турниры с какими-то призами, то здесь я пас, а если обычные клановые войны для развлечения, то могу поделиться своим полугодовым опытом регулярного участия в оных. Только главное уточнять, что конкретно интересует -). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 345] Author : SiEgE-F1 Date : 26-07-2008 13:18 Хмм.. прочитав тему я понял, что на последних 3-х страницах идёт спор глухого с немым о прелестях зрения(про флуд, флэйм и односложные высказывания так вообще молчу). КВ - очень предсказуемая вещь, но даже любые догадки - это иллюзия, и толку могут нести лишь десятой доли, если нету опыта участия в них. Вы, товарищи, занимаетесь фигней, распинаясь, "теоризируя", по темам, которые вы видели всего-лишь по демкам. Раздуть на такую тему Столько флуда.. Не засоряйте тему, оставим обсуждение пользы спаев в КВ тем, кто в этих самых КВ учавствует. По теме: Имхо - Спай - это класс "творчески мыслящего психолога-убийцы", если у вас нету ниодного из этих качеств - смысла быть спаем кроме как быть дырой для команды - нет. Оговорю свойства характера: Почему творчески? - а как-же еще вы предлагаете прятаться? чтобы правильно себя вести в тылу или на фронте - вы должны быть хорошим артистом, обыгрывая сценки баталий за команду врага беспрерывно! актерское мастерство для действительно фатальных последствий просто необходимо. Не раз встречал спаев, которые безпалевно шли с нашей "компашкой" через пол карты, и "палились" только когда мы начинали атаку, срывая убер и всё остальное в нуль. Почему психолога? - Зная основу психологии человека, можно выработать "повадки", и использовать их когда появились первые подозрения на спая с ихней стороны, такие повадки должны быть как можно оригинальней и правильней подобраны к ситуации. На ютабе есть видео, как спай где-то около 10 минут занимал вражеский телепорт, и его, тем не менее принимали за своего(вернее, то что он спай, все прекрасно понимали, но его не трогали именно по причине безвредности и мысли, что его всёравно добьют потом - вот именно эту мысль-слабость можно использовать себе в выгоду). Почему убийцы? - лишь убийца способен "вынести пол команды за пару секунд", качества убийцы - именно решительность, наглость и "игра с судьбою"+адреналин даёт скорость и точность. Где-то страничкой или еще немного раньше, человек сказал - мол что ты спая ставишь одного против всей команды - и ведь осужденное предположение в корне Верно! Спай будет ПОЛЮБОМУ противостоять один, целой ораве врагов, а координирования с тиммэйтами ведуться лишь для достижения цели карты! Спаю и так дали "оверпавер" - невидимость, имхо, пока-что НИОДИН человек с момента выпуска тф2 еще Ниразу правильно невидимость не использовал(под Правильностью использования я имею ввиду не неспособность нажать на правую кнопку мыши, а раскрытие ВСЕХ возможных вариаций её использования)! Невидимости больше нет ниукого! возможностям бэкстаба способен сравниться пока-что разве снайпер хедшотом и хеви с Сашей в упор(и то не факт.. саша бьёт сильно, но не мгновенно-смертельно). "Мы играем так, как это позволяют нам наши соперники", опять-же разрешу себе напомнить вам - какой-бы skill'озный не был спай, он смертен, и он не бог, благо god и buddha являются читами, его Можно убить - а насколько он будет эффективно действовать в вашем тылу - решать вам! п.с. Сорвать планы атаки можно в любой момент, допустим даже являясь частью его :) а вот эффективно и с последующим моральным потрясением противника - уж врядли. п.п.с. Для эффективного использования спая - нужно быть не бабуином с палкой, а цивилизованным человеком - именно поэтому половина игроков считает, что он слишком сложный\бесполезный.., естественно легче палить из базуки по всему что движется, или проорать на пару таких-же, что мол, заходите справа, "добрые люди", станьте пушечным мясом а тут залетим крутые мы и всех вые... вынесем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 346] Author : LLl T O 17 O P Date : 28-07-2008 09:27 друзья, не затухайте со спором! я надеюсь на продолжение сериала... :))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 347] Author : Splash.sav Date : 28-07-2008 11:02 А смысл? И так все ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 348] Author : Dr. Sellrion Date : 04-08-2008 19:55 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]КВ - очень предсказуемая вещь[/b] [/quote] Это кто Вам сказал? Смотря какие команды играют. Простой пример из практики КВ. Представьте Gravel Pit, начало раунда, игра за красных. Точку А отдаем, как правило, почти без боя, Хеви, медик и один солд тусуются на В. Это такой стандартный расклад. И вот синие берут А. Пока они ее захватывают на В скучно, тихо, делать нефиг. Солдат патрулирует вокруг домика и крышу, хеви и мед на точке или за домиком дружно беседуют, потому что знают тактику и знают что делает противник. И вот в этот прекрасный момент, под самый конец взятия точки А приходит спай. Ему никто не мешает, его никто не видит, и он подло, коварно, выносит меда. :D После этого спай правда помирает, но он помирает как герой, ибо с точкой В уже все ясно. Вот вам и предсказуемость КВ.))) Это не теория, это практика, которая наглядно показывает, что если для класса нету постоянного места в составе, то он все равно ОЧЕНЬ полезен иногда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 349] Author : LEON's_Kennedy Date : 05-08-2008 15:12 это что за медик,в AFK ушел чтоли,или стоит как вкопаный у медика уже привычка должна выробатся что стоять на месте нельзя,постоянно стрефишь даже когда никого нету,просто привычка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 350] Author : Splash.sav Date : 05-08-2008 15:20 Ну и, собственно, что :) ? При небольшой практике спокойно ловишь на стаб скаутов, не то что медов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 351] Author : Dr. Sellrion Date : 05-08-2008 18:56 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от LEON's_Kennedy [/i] [B]у медика уже привычка должна выробатся что стоять на месте нельзя,постоянно стрефишь даже когда никого нету,просто привычка [/B][/QUOTE] Ну это да. :) Но бывает всякое, может двигался, но решил остановиться на немного, может недостаточно интенсивно двигался (иногда эта привычка приводит к тому, что реально не двигаешься, а рефлекторно топчешся на месте). Ситуации бывают всякие и ошибаются все. Если чел играет на КВ - это не значит что он там играет абсолютно идеально...))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 352] Author : AlEgor 2 Date : 06-08-2008 19:16 Дисбаланс Спая связан имхо только с медиком и пиро, и то по причине дурацких новых пушек. Медики нынче вообще оборзели, если раньше жались по углам и за спиной Хэви, то сейчас это скорее атакующий класс. Особенно унизительна картина, когда Медик играючи валит демомена или инжа Блутсаугером ( или как эта дребедень называется). Ну а с Пиро если не связываться, то проблем с ним не будет. Кстати, моя практика показала, что маскировка под шпиона - одна из самых удачных на сегодняшний день... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 353] Author : SilverAura Date : 06-08-2008 19:43 [quote]что маскировка под шпиона - одна из самых удачных на сегодняшний день...[/quote] очень узкий круг приминений, да и вообще с маской или без все равно макранут... [size=1][i]SilverAura добавил [date]1218048346[/date]:[/i][/size] [quote]привычка приводит к тому, что реально не двигаешься, а рефлекторно топчешся на месте.[/quote] вот ты когда играешь за меда сколько раз поворачиваешься? Наверно 2-3 за 10 секунд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 354] Author : Otpomo3ok Date : 06-08-2008 20:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Дисбаланс Спая связан имхо только с медиком и пиро, и то по причине дурацких новых пушек. Медики нынче вообще оборзели, если раньше жались по углам и за спиной Хэви, то сейчас это скорее атакующий класс. Особенно унизительна картина, когда Медик играючи валит демомена или инжа Блутсаугером ( или как эта дребедень называется). Ну а с Пиро если не связываться, то проблем с ним не будет. Кстати, моя практика показала, что маскировка под шпиона - одна из самых удачных на сегодняшний день... [/B][/QUOTE] Я и до обновления, медиком валил многих. Кстати, шприцы стали вылетать по другому(Раньше можно было ровный круг на полу ими сделать) Еще Медиком хорошо валить пушки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 355] Author : AlEgor 2 Date : 06-08-2008 21:00 2SilverAura : Я недавно попробовал маскировку спая на голдраше. Около полутора минут стоял на вражеском респе среди телепортов, снайперов и бесконечно выбегающих солдат и хеви. Меня даже не думали трогать. Когда команда сообразила, что я не трогаю телепорты и снайперов, то подумали, что я вероятно не спай. Так продолжалось до тех пор, пока вспотевшему от лени инжу не захотелось проверить выстрелом, почему я так долго стою на респе. Ещё лучше ситуация с маскировкой Скаута - особенно, когда на точке или когда вражеская команда тележку тащит. Просто присядь в центре и ори чего-нить, привлекая к себе внимание как следует. Работает в 90% примерно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 356] Author : SilverAura Date : 07-08-2008 09:34 [quote]Около полутора минут стоял на вражеском респе среди телепортов, снайперов[/quote] О.о ну это какие-то неправильные враги -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 357] Author : Evil NPC Date : 07-08-2008 09:39 SilverAura +1, ибо такое удатся в 2х из 10 случаев на большинстве серверов. Хотя многие расслабляются, видя что ты ничего не сапишь. Думают, что либо спай-дурак, либо свой - очков же всем хочется :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 358] Author : inoi Date : 07-08-2008 11:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Дисбаланс Спая связан имхо только с медиком и пиро, и то по причине дурацких новых пушек. Медики нынче вообще оборзели, если раньше жались по углам и за спиной Хэви, то сейчас это скорее атакующий класс. Особенно унизительна картина, когда Медик играючи валит демомена или инжа Блутсаугером ( или как эта дребедень называется). Ну а с Пиро если не связываться, то проблем с ним не будет. Кстати, моя практика показала, что маскировка под шпиона - одна из самых удачных на сегодняшний день... [/B][/QUOTE] Извините меня пожалуйста, но последнее предложение - чушь. Если шпион бежит по базе без набалдажника на голове или не с пером (хотя это конечно не вариант) - то это уже враг. По-лю-бо-му. Вот ты когда выходишь, не кидаешь на себя маскировку сразу же? Все кидают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 359] Author : Осторожно,Поезд Date : 07-08-2008 13:43 я вот лично ещё на респе маскируюсь, и сразу же снимаю маскировку, чтобы если чё, враги раньше времени не пропалили, маскируюсь только в клоаке путем нажатия В -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 360] Author : Dr. Sellrion Date : 07-08-2008 14:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Медики нынче вообще оборзели, если раньше жались по углам и за спиной Хэви, то сейчас это скорее атакующий класс. Особенно унизительна картина, когда Медик играючи валит демомена или инжа Блутсаугером ( или как эта дребедень называется). Ну а с Пиро если не связываться, то проблем с ним не будет. [/B][/QUOTE] А что? Вам сильно не нравится то, что кто-то умеет играть? После апдейта медик практически не изменился как класс, и если Вы не смогли убить медика, то не надо валить все на новый шприцемет - 100% вероятности того, что Вы бы его не убили и в случае если бы он был с обычным шприцеметом. Вот когда Ваши статы за медика, хотя бы на паблике, будут похожи на то что во вложении к этому посту, тогда и поговорим про дисбаллансы. Говорить мы все мастера, а как дело доходит до игры - жалкое зрелище. ))) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]вот ты когда играешь за меда сколько раз поворачиваешься? Наверно 2-3 за 10 секунд.[/B][/quote] Тема не про меня, и не про медиков, но ситуации в игре бывают разные. Все умирают, и спаю тоже бывает иногда везет.))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 361] Author : -TRASE- Date : 07-08-2008 14:41 спай? да дисбаланс страшной... но он не страшен тем кто хорошо играет, я например спаем почти всегда на первом месте, и это НЕЗАВИСИТ от чужой командаы :) мне наплевать как играют они, мне наплевать как играют свои, мне главное как играю Я (правда чаще всего я играю командой, если она нормальна) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 362] Author : SilverAura Date : 07-08-2008 16:03 [quote]После апдейта медик практически не изменился как класс[/quote] а блутсауджер? 15 выстрелов (в обойме 40) в сумме 45 хп, а это уже больше чем урон ножа(30-50). Когда медик тебя заметил он тупо идет в плотную (скорость то у него больше) и стреляет. [quote]Вы не смогли убить медика, то не надо валить все на новый шприцемет - 100% [/quote] нужно провести 4-5 ударов ножом, чтобы медик умер, а тут ему еше и хп прибавляются... [quote]Вот когда Ваши статы за медика, [b]хотя бы на паблике[/b], будут похожи на то что во вложении к этому посту[/quote] 1)не люблю хвастунов. 2)lazytown тоже. 3)что ты этим хотел сказать? 4)бывало и лучше 5)на корбине играют одни нуууубы! Я играл за шпиона и у меня было около 6 превосходств. 6) что ты имеешь ввиду "хотябы на паблике"? по твоему на кв такое набить как нефиг делать? 7)Набить превосходство медиком легче всего т.к. ты даже не убиваешь врага. [quote]Говорить мы все мастера, а как дело доходит до игры - жалкое зрелище. )))[/quote] Харе уже вы*********! Что-то я не видел, как ты играешь и твоих блистательных советов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 363] Author : Ymbart Date : 07-08-2008 16:37 Лол, с корбины скрин выдал, за меда, типа крутой... Может ещё в стате количество убитых за одну жизнь покажеш? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 364] Author : Dr. Sellrion Date : 07-08-2008 17:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]а блутсауджер? 15 выстрелов (в обойме 40) в сумме 45 хп, а это уже больше чем урон ножа(30-50). Когда медик тебя заметил он тупо идет в плотную (скорость то у него больше) и стреляет. нужно провести 4-5 ударов ножом, чтобы медик умер, а тут ему еше и хп прибавляются...[/B] [/quote] Нытье, ничего более... ;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]1)не люблю хвастунов. 3)что ты этим хотел сказать?[/b] [/quote] Не надо мне тут про хвастаство рассказывать, не в детском саде. :) А этот скрин был к слову о слабых медиках. Видно кого-то сильно это раздражает, типа как это так? Он же просто медик! Тоже самое можно сказать и про шпиона. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]4)бывало и лучше 5)на корбине играют одни нуууубы! Я играл за шпиона и у меня было около 6 превосходств.[/B] [/quote] Ну дык конечно, у всех бывало лучше и на Корбине играют нубы. :D Не нравится корбина? У меня в принципе таких скринов много :D [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Харе уже вы*********![/B][/QUOTE] Я уже выше все сказал по поводу выпендрежа, я просто ненавижу, когда некоторые люди начинают прилюдно плакать утверждая, что это не они криворукие, а это игра такая и Валв во всем виновата. Прозвучала фраза, что Валв и игра виновата в том что из поединка спай-медик чаще всего от спая остается лишь 50% убера. :D В эту сторону и был ответ. И это относится и к спаю как к классу. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Ymbart [/i] [B]Лол, с корбины скрин выдал, за меда, типа крутой...[/B] [/quote] Ну а что? Разве плохо когда есть что показать? ))) P.S. Вообще спор не имеет дальнейшего смысла. Я вам наглядно показал на примере медика, что Ваши теории ровным счетом ничего не стоят. Вы можете что угодно говорить про то, что легко делать медиком или спаем, но, равно так же как хороших медиков в России всего 4 штуки, так же и спаев нормальных столько же. Говорить мы тут все можем, но когда берем в руки класс, нам похвастать, к сожалению, не чем...))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 365] Author : SilverAura Date : 07-08-2008 17:56 [quote]А этот скрин был к слову о слабых медиках.[/quote] где ты видел, чтобы кто-то писал, что медик слабый? [quote]А что? Вам сильно не нравится то, что кто-то умеет играть?[/quote] Причем тут скилл? Тут явный дисбаланс. 1)Ножик слабый,косой и без критов. 2)125хп мало. Допустим для скаута это еше нормально т.к. бегает он быстро и попасть в него сложно, а у шпиона средняя скорость. 3)Револьвер слишком косой. 4)Маскировка прикрывает лишь на время. Никто не застрахован от спайчека. 5) Недавно понял, что теперь надо ждать 1.3 секунду после бекстаба, чтобы уйти в инвиз, а раньше можно было сразу исчезнуть. 6)Чтобы войти в инвиз надо 2 секунды. Туда-обратно уже 4. Получается 20-4=16 секунд невидимости. Полный бар восстанавливается 40-45 секунд -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 366] Author : AlEgor 2 Date : 07-08-2008 18:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от inoi [/i] [B]Извините меня пожалуйста, но последнее предложение - чушь. Если шпион бежит по базе без набалдажника на голове или не с пером (хотя это конечно не вариант) - то это уже враг. По-лю-бо-му. Вот ты когда выходишь, не кидаешь на себя маскировку сразу же? Все кидают. [/B][/QUOTE] За всех не говори. Я вот не кидаю. Это верный способ выдать себя вражескому спаю или снайперу. Часто пробираюсь врагам в тыл и вижу, как в толпе красных бежит синенький демомен. Бывают же такие... Тем более по твоей теории, меня без набалдажника союзники должны ежесекундно проверять. Однако ни один кретин из команды никогда не догадывается сделать пару выстрелов ( кроме пиро ). Тем более, согласись, щас такое нубло пошло, что не взглянут чё там у тебя на голове и чё в руках. Некоторые даже на цвет не обращают внимания...)) А на респе стоять вообще одно удовольствие : прячешься под Хеви или скаутаи встаёшь на вражеский телепорт, глядя на него вниз, типа ждёшь. А если кто-нибудь толкнёт, не факт что заметили - народ ведь на телепортах толкают друг друга... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 367] Author : SiEgE-F1 Date : 07-08-2008 18:48 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]1)Ножик слабый,косой и без критов. 2)125хп мало. Допустим для скаута это еше нормально т.к. бегает он быстро и попасть в него сложно, а у шпиона средняя скорость. 3)Револьвер слишком косой. 4)Маскировка прикрывает лишь на время. Никто не застрахован от спайчека. 5) Недавно понял, что теперь надо ждать 1.3 секунду после бекстаба, чтобы уйти в инвиз, а раньше можно было сразу исчезнуть. 6)Чтобы войти в инвиз надо 2 секунды. Туда-обратно уже 4. Получается 20-4=16 секунд невидимости. Полный бар восстанавливается 40-45 секунд [/B][/QUOTE] 1)Конечно! давайте ножик будет хреначить критами! чтоб -50% от общей жизни! конечно! тогда свора спаев будет кого угодно с лица валить! Спаев очень правильно отделили таким оружием, оно очень "гранично", т.е. границы между сильными с слабыми его сторонами ОЧЕНЬ заметны, и именно поэтому достаточно просто увернуться и зайти за спину!(кстати он нифига не косой, либо ты так целишься хорошо..) 2) Ага.. та-же самая маскировка(инвиз) кстати тебе вполне покрывает и жизни и скорость, ты можешь просто пройти врагу в тыл, без прорываний, без кооперирования с медиками, без финтов как у скаута и всяческих уворотов - просто стань невидимым и пройди в тыл незамеченным! 3) А ты хотел снайперскую винтовку? слонобой с глушителем? револьвер, если его правильно использовать(и соблюдать дистанцию, от которой повреждение очень зависит),ты можешь стать проблемой не хуже скаута или инженера.. из револьвера, чуть-ли не каждый пятый выстрел - крит, особенно после захода в тыл, ты можешь вырубить любой класс за 2-5 выстрелов! я уже тягался с солдатом, мы убили друг друга одновременно, я его из револьвера - он меня - из ракетницы, мы видели друг друга с самого начала, и я не строил ему каких-нибудь уловок, просто стрейфился в стороны и стрелял.. помнится.. был человек один, bErg чтоли.. на сервере вырубал себе 2-3 место в стате спаем именно благодаря тому, что вместе со всеми атакующими пёр на фронт и отстреливал каждого прошедшего врага. 4) На время? а ты стой на спавне - и будет тебе вечная маскировка! А вообще, чтобы лишний раз не палиться - придумывай тактики разнообразные, иначе естественно тебя будут вечно палить спай-чеками. 5) Ты хоть подумал, что будет с инжами, если вот так вот сократить, как ты хочешь, время выхода\входа из\в инвиз? нет? что-ж представь: Сидит на ящике инж, стучит по туррели, туррель отстреливает демона, запрыгнувшего в окно.. тут из-за спины инжа мгновенно появляется спай, делает ему бэкстаб, и моментально исчезает.. потом делает маскировку в инвизе, саппит приборы и убегает.. ты просто единственному инжу жизни не оставишь :) его пушка хотя-бы, для сноса, мастерства требует, а ты даёшь возможность снести её любому нубу, проглазевшему насквозь ютаб с его гайдами по спаю. 6)Опять 25, ты-бы еще и про батарейки в коробках с патронами к часам сказал-бы.. Спай - класс мастерский - т.е. чтобы быть нормальным спаем ты должен обладать навыками скрытности, игры с разумом врага, размеренности и терпеливости. Нормальный спай никогда не будет раскрыт посреди карты шальной ракетой - он всегда ищет обход, либо вырабатывает даже свои собственные тактики, он всегда найдёт в 2х дорогах 3-ю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 368] Author : Тринадцатый Date : 07-08-2008 18:52 Опять флуд пошел. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Причем тут скилл? Тут явный дисбаланс. 1)Ножик слабый,косой и без критов.[/B][/QUOTE] Ножик — одно из двух орудий в игре, способное убить мнгновенно и единственное холодное оружие подобного рода. А снайперку нужно еще зарядить и навести. И как можно назвать ножик косым, если удары он производит по такому же принципу, как и все прочее холодное оружие, а бэкстаб делается со спины и в упор. Он же и является критом, причем таким, какой остальным классам и не снился. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]2)125хп мало. Допустим для скаута это еше нормально т.к. бегает он быстро и попасть в него сложно, а у шпиона средняя скорость.[/B][/QUOTE] 125 [B]HP[/B] — ровно столько, сколько нужно. Иначе — действительно дисбаланс. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]3)Револьвер слишком косой.[/B][/QUOTE] Один из самых точных стволов в игре. И ущерб солидный. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]4)Маскировка прикрывает лишь на время. Никто не застрахован от спайчека.[/B][/QUOTE] Выше по теме. Там все доказано. И да, маскировка действительно помогает лишь на крайне ограниченное время. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]5) Недавно понял, что теперь надо ждать 1.3 секунду после бекстаба, чтобы уйти в инвиз, а раньше можно было сразу исчезнуть.[/B][/QUOTE] Ложь. Полсекунды. И это нововведение лично на моей игре не отразилось. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]6)Чтобы войти в инвиз надо 2 секунды. Туда-обратно уже 4. Получается 20-4=16 секунд невидимости. Полный бар восстанавливается 40-45 секунд [/B][/QUOTE] Чтобы войти в невидимость, нужны секунда. Выйти — полторы-две. Итого, сообщение, полное искажений фактов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 369] Author : Dr. Sellrion Date : 07-08-2008 18:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]где ты видел, чтобы кто-то писал, что медик слабый?[/B] [/quote] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]если раньше жались по углам и за спиной Хэви[/B] [/quote] Явный бред. Хотя, я повторяю, дело не в медиках конкретно, а в том, что подобная модель рассуждений распространяется на все. Когда я играю медом, то мне почему-то наплевать на то, что у солдата аж четыре ракеты, у демомена восемь пайпов, а скаут быстро бегает. Научитесь так играть спаем, а потом рассуждайте. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Причем тут скилл? Тут явный дисбаланс.[/B] [/quote] Ну вот опять.))) Лан, давай по порядку. Я конечно спаем не играл, но все же некоторые вещи очевидны. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]1)Ножик слабый,косой и без критов.[/B] [/quote] А ничего что ножик не предназначен для того чтобы им махать в лицо? Если он для этого использоваться не должен, то и эффект у него маленький при попытке использования не по назначению. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]2)125хп мало. Допустим для скаута это еше нормально т.к. бегает он быстро и попасть в него сложно, а у шпиона средняя скорость.[/B] [/quote] Скаут, инженер, снайпер и спай - это классы которые нельзя использовать для открытого боя. Поэтому ХП у них мало. ;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]3)Револьвер слишком косой.[/B] [/quote] Это игрок косой.))) Револьвер снимает за выстрел до 60ХП, крит снимает больше. У револьвера быстрая стрельба и быстрая перезарядка, но для него нужна элементарная меткость, которую большинство, к сожалению, не считают нужным тренировать. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]4)Маскировка прикрывает лишь на время. Никто не застрахован от спайчека. 5) Недавно понял, что теперь надо ждать 1.3 секунду после бекстаба, чтобы уйти в инвиз, а раньше можно было сразу исчезнуть. 6)Чтобы войти в инвиз надо 2 секунды. Туда-обратно уже 4. Получается 20-4=16 секунд невидимости. Полный бар восстанавливается 40-45 секунд [/B][/QUOTE] Насчет этого ничего не скажу, так как не играл спаем. Возможно он и нуждается в фиксах, но факт тот, что сейчас им можно играть и вполне красиво... ;) P.S. Вы просили оживить тему? Счет пожалуйста... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 370] Author : AlEgor 2 Date : 07-08-2008 20:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]револьвер, если его правильно использовать(и соблюдать дистанцию, от которой повреждение очень зависит),ты можешь стать проблемой не хуже скаута или инженера.. из револьвера, чуть-ли не каждый пятый выстрел - крит, особенно после захода в тыл, ты можешь вырубить любой класс за 2-5 выстрелов! [/B][/QUOTE] Святая правда... Я, например чаще валю технику издалека револьвером, чем ставлю сапы. Это просто ночной кошмар инжов - они ставят пушку, а я расстреливаю её за полторы секунды, причём зачастую они не понимают, откуда идут выстрел и бегут куда0-нибудь назад проверить...)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 371] Author : SilverAura Date : 07-08-2008 21:55 [quote]1)Конечно! давайте ножик будет хреначить критами! чтоб -50% от общей жизни! конечно! тогда свора спаев будет кого угодно с лица валить![/quote] Я такого не предлагал! Каждый 10 удар точно не регается! Сегоденя играл на сервере MIT и не попал по хевику, который был в 1м от меня!!!Вот, что я имел ввиду под словом "косой" [quote]поэтому достаточно [b]просто[/b] увернуться и зайти за спину![/quote]Легко.Аха!Конечно! Прям Джон Рембо. [quote]Ага.. та-же самая маскировка(инвиз) кстати тебе вполне покрывает и жизни и скорость[/quote] Параноики пиросы ходят и прожигают воздух еше и скауты попадаются под ноги, инжы простреливают проходы....[quote] ты можешь просто пройти врагу в тыл, без прорываний,[/quote] опять же просто, просто...все как-то просто( 16-17 секунд плаща хватает, чтобы пройти 60 метров от силы). Ты где вообще играешь?Ауу это реальность! [quote]А ты хотел снайперскую винтовку? слонобой с глушителем? револьвер, если его правильно использовать(и соблюдать дистанцию, от которой повреждение очень зависит),ты можешь стать проблемой не хуже скаута или инженера..[/quote] Если сравнивать револьвер и дробовик то победит дробавик! У него больше кучность, меткость, скорость. [quote]На время? а ты стой на спавне - и будет тебе вечная маскировка! А вообще, чтобы лишний раз не палиться - придумывай тактики разнообразные, иначе естественно тебя будут вечно палить спай-чеками.[/quote] Тактики да? А, что будет с твоей тупой тактикой когда из-за угла выпрыгнет пиро или солдат. Ладно можно перед каждым углом заходить в инвиз и еше не факт, что ты не столкнешся. [quote]Ты хоть подумал, что будет с инжами, если вот так вот сократить, как ты хочешь,[/quote] А как вынести пушку, которая стоит сразу около респа и перекрывает проход? Ну инжинер крутится, стрейфица и как его убить? Сначала сапим пушку и начинаем отходить, чтобы не ударили ключем в этот момент стреляем по инжу и что?Инж снимает саппер, пушка поворачивается...Другой вариант сапим и стреляем в упор(кстати 2 или 1 критовый удар ключа и ты мертв, а у ключа криты вылетают чаше всего, 2-3 выстрела из дробовика и ты мертв. Даже если инж будет в 20 метрах он успеет прийти и убрать саппер. [quote]Нормальный спай никогда не будет раскрыт посреди карты шальной ракетой[/quote] Да? Ну значит я не нормальный спай....150 часов не хватает, чтобы быть нормальным. Если у людей паранойя то это не мой скилл виноват. Даже если будешь идти по мосту туфорта на свою базу под видом врага(типо атакуешь) все равно проверят!Стой на балконе ( типо снайпер) - проверят! [quote], способное убить мнгновенно [/quote] мде, мде..не всегда срабатывает.. [quote] 125 HP — ровно столько, сколько нужно. Иначе — действительно дисбаланс. [/quote] У медика больше скорость, здоровье, и хп регенерируется+он получает +3 хп за выстрел. Инжа Дисп лечит и пушка защищает. Скаут быстрый и может до аптечки добежать быстро. А шпион? Если подожгли ничего не спасет.И медик догонит. А у пиро радиус поражения 3 метра, а то и 4. [quote]Выше по теме. Там все доказано.[/quote] Что значит доказано? Против меня никакая тактика не пройдет. Я не буду церемониться спай, не спай тупо проверю. Так быстрее и на душе спокойней. Так все делают. [quote]Ложь. Полсекунды. И это нововведение лично на моей игре не отразилось.[/quote] Я сам считал. Выстрелил потом жму кнопку инвиза...примерно больше секунды. Иногда убиваешь кого-нибудь, а из-за угла солдат..Не успеваешь, однако. [quote] Чтобы войти в невидимость, нужны секунда. Выйти — полторы-две. Итого, сообщение, полное искажений фактов.[/quote] Когда уходишь под плащ, смотри на руки.Получается 2 секунды. На 1й секунде видно силуэт. [quote]Скаут, инженер, снайпер и спай - это классы которые нельзя использовать для открытого боя.[/quote] А что тогда делать? Если все карта является полем боя. В тулу врага жгут пиросы, а в бою шальные ракеты и пламя неоткуда. [quote] Револьвер снимает за выстрел до 60ХП, крит снимает больше.[/quote] Просто удача когда убиваешь с револьвера, а так 4 выстрела на средней дистанции не сносят пироса. [quote]а я расстреливаю её за полторы секунды, причём зачастую они не понимают, откуда идут выстрел [/quote] Странно...Какие-то они слепые..И враги тупые раз не видят как спай на их базе спай стреляет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 372] Author : Dr. Sellrion Date : 07-08-2008 22:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]А как вынести пушку, которая стоит сразу около респа и перекрывает проход? Ну инжинер крутится, стрейфица и как его убить? Сначала сапим пушку и начинаем отходить, чтобы не ударили ключем в этот момент стреляем по инжу и что?Инж снимает саппер, пушка поворачивается...Другой вариант сапим и стреляем в упор(кстати 2 или 1 критовый удар ключа и ты мертв, а у ключа криты вылетают чаше всего, 2-3 выстрела из дробовика и ты мертв. Даже если инж будет в 20 метрах он успеет прийти и убрать саппер.[/B] [/quote] Тут на Ютубе видел ролик-мануал игры за спая. Там игрок стабил инжа и успевал засапить пушку пока она к нему поворачивалась. Уметь надо значит. :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]А что тогда делать? Если все карта является полем боя. В тулу врага жгут пиросы, а в бою шальные ракеты и пламя неоткуда.[/B] [/quote] Вот поэтому спай считается в принципе не скиловым классом. Успех его игры во многом основан на принципе "как получится". Время инвиза ограничено. Его приходится врубать рано, так как противник может быть близко, и не факт что ты будешь в безопасности когда он кончится. Как только сумел зайти за спину, там дело техники, жми кнопочку. Только живым спай уже не уйдет, ибо после бекстаба время его жизни начинает стримиться к нулю, и он с этим, чаще всего, ничего не может поделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 373] Author : Тринадцатый Date : 07-08-2008 23:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Я такого не предлагал! Каждый 10 удар точно не регается! Сегоденя играл на сервере MIT и не попал по хевику, который был в 1м от меня!!!Вот, что я имел ввиду под словом "косой"[/B][/QUOTE] Ложь. Играю на разных серверах и случаев незарегистрированного стаба замечаю крайне редко — "повезет", если раз в день. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Легко.Аха!Конечно! Прям Джон Рембо.[/B][/QUOTE] Сложно, но можно. Вполне реально наловчиться пропускать запаливших тебя вперед и бить сзади. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Параноики пиросы ходят и прожигают воздух еше и скауты попадаются под ноги, инжы простреливают проходы....[/B][/QUOTE] Это не мешает. Они не могут занять 100% территории, а палящий просто в воздух Пиро вообще имеет мало шансов попасть по шпиону. Если где-то есть большая плотность врагов, где-то есть и низкая. Нужно искать уязвимые места, а не раз за разом пытаться штурмовать окопавшегося инжа с пушкой и стреляющим хэвиком у диспенсера. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]опять же просто, просто...все как-то просто( 16-17 секунд плаща хватает, чтобы пройти 60 метров от силы). Ты где вообще играешь?Ауу это реальность![/B][/QUOTE] Опять же сложно, ни одного аргумента. Плаща хватает на нужные отрезки пути, просто нужно включать его там, где нужно. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Если сравнивать револьвер и дробовик то победит дробавик! У него больше кучность, меткость, скорость.[/B][/QUOTE] Ложь. Пули с револьвера ложатся почти в одну точку со средней дальности. Дробовик на таких дистаницях бесполезен, более того, у него сильно снижается с расстоянием ущерб. Скорострельность у них одинаковая. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Тактики да? А, что будет с твоей тупой тактикой когда из-за угла выпрыгнет пиро или солдат. Ладно можно перед каждым углом заходить в инвиз и еше не факт, что ты не столкнешся.[/B][/QUOTE] Шпион почти никогда не ходит без невидимости там, где есть враги. Видимый шпион в местах скопления врагов живет недолго, максимум — десять секунд. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]А как вынести пушку, которая стоит сразу около респа и перекрывает проход? Ну инжинер крутится, стрейфица и как его убить? Сначала сапим пушку и начинаем отходить, чтобы не ударили ключем в этот момент стреляем по инжу и что?Инж снимает саппер, пушка поворачивается...Другой вариант сапим и стреляем в упор(кстати 2 или 1 критовый удар ключа и ты мертв, а у ключа криты вылетают чаше всего, 2-3 выстрела из дробовика и ты мертв. Даже если инж будет в 20 метрах он успеет прийти и убрать саппер.[/B][/QUOTE] Быстрый стаб и сэп, пока пушка не повернулась. Основной прием для выноса сентри. Как правило, инж сидит за ней неподвижно и стучит ключом, потому как опасно бегать и стрейфиться, рискуя быть убитым снайпером или солдатом. К инжу нужно подобраться незаметно, из невидимости. Часто можно сделать это, забравшись на диспенсер. Даже, если Инженер не спокоен, места для широких маневров мало, от стаба нереально уклониться. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Да? Ну значит я не нормальный спай....150 часов не хватает, чтобы быть нормальным. Если у людей паранойя то это не мой скилл виноват. Даже если будешь идти по мосту туфорта на свою базу под видом врага(типо атакуешь) все равно проверят!Стой на балконе ( типо снайпер) - проверят![/B][/QUOTE] Паранойя не поможет. Я доказал это ранее, в этой теме. Повторяться не собираюсь. Дальнейшие утверждения о том, что вражеская бдительность гибельна для Шпиона, будут являться бессмысленными (односложными) высказываниями и неуважением к участникам форума (нежелание читать тему). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]У медика больше скорость, здоровье, и хп регенерируется+он получает +3 хп за выстрел. Инжа Дисп лечит и пушка защищает. Скаут быстрый и может до аптечки добежать быстро. А шпион? Если подожгли ничего не спасет.И медик догонит. А у пиро радиус поражения 3 метра, а то и 4.[/B][/QUOTE] А у Шпиона есть возможность убивать с одного удара, стопроцентная невидимость и маскировка. Он не для открытого столкновения с этими классами. Если подожгли, да — почти верная смерть. Но не нужно подставляться, это реально. Медики и пиро легко расстреливаются с револьвера. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Что значит доказано? Против меня никакая тактика не пройдет. Я не буду церемониться спай, не спай тупо проверю. Так быстрее и на душе спокойней. Так все делают.[/B][/QUOTE] Доказано, что грамотный Шпион попадается на глаза врагу только при атаке, что стопроцентный спайчек невозможен. Читай тему, или твои сообщения будут являться банальным флудом. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Я сам считал. Выстрелил потом жму кнопку инвиза...примерно больше секунды. Иногда убиваешь кого-нибудь, а из-за угла солдат..Не успеваешь, однако.[/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Когда уходишь под плащ, смотри на руки.Получается 2 секунды. На 1й секунде видно силуэт.[/B][/QUOTE] Я засекал время, снимая видео. Мои значения верны. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]А что тогда делать? Если все карта является полем боя. В тулу врага жгут пиросы, а в бою шальные ракеты и пламя неоткуда.[/B][/QUOTE] Есть такие вещи, как стрейф, прыжки и прямые руки. Снаряды и боестолкновения не покрывают сто процентов карты, всегда есть место, где можно проникнуть на базу. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Просто удача когда убиваешь с револьвера, а так 4 выстрела на средней дистанции не сносят пироса.[/B][/QUOTE] Как раз таки именно три-четыре выстрела сносят Пиро на "ура". Прочитай тему, прежде чем писать свои бессмысленные сообщения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 374] Author : Splash.sav Date : 07-08-2008 23:48 Немного невинного, но полезного для других игроков флуда: 1) SilverAura, сколько у тебя в действительно часов за спая? 2) SilverAura, не набирай больше времени игры за спая вообще. Ты занимаешь бесполезно слоты и мешаешь команде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 375] Author : Dr. Sellrion Date : 07-08-2008 23:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Медики и пиро легко расстреливаются с револьвера. [/B][/QUOTE] Храбрился спай, вытаскивая шприцы из зад... кхм... :D В общем спай может застрелить медика, это да, но тока если медик сильно обнаглеет. В противном случае спай превращается в милого ёжика... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 376] Author : inoi Date : 08-08-2008 08:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]За всех не говори. Я вот не кидаю. Это верный способ выдать себя вражескому спаю или снайперу. Часто пробираюсь врагам в тыл и вижу, как в толпе красных бежит синенький демомен. Бывают же такие... Тем более по твоей теории, меня без набалдажника союзники должны ежесекундно проверять. Однако ни один кретин из команды никогда не догадывается сделать пару выстрелов ( кроме пиро ). Тем более, согласись, щас такое нубло пошло, что не взглянут чё там у тебя на голове и чё в руках. Некоторые даже на цвет не обращают внимания...)) А на респе стоять вообще одно удовольствие : прячешься под Хеви или скаутаи встаёшь на вражеский телепорт, глядя на него вниз, типа ждёшь. А если кто-нибудь толкнёт, не факт что заметили - народ ведь на телепортах толкают друг друга... [/B][/QUOTE] Согласен, но все же, я говорю что вижу, большинство сразу же превращаются:) Нееее, ну, выдал ты и что? Ну скажет он по микрофону, что спай идет под того-то, того-то, но обычно это погоду не делает. Ты сам сказал, что нубло пошло, а оно даже в притык невидит, что бегают два солдата с ником "Дядя Вася"(образно, никого не хочу обидеть или еще что:) ) в одном месте и медик еще умудряется их обоих лечить... ППЦ... Сто раз такое видел... Не, я больше люблю затаиться рядом с респой и смотреть как хевик пытается телепортнуться:D Пока он ждет, подходишь, режешь, отходишь и так очень долго мона вредить:) По теме спая:) Про быстрый стаб и сэп - респект. Я всегда так делаю, ибо если сначала сэпишь и делаешь стаб, инж по инерцие может успеть нанести два удара по жучку и тебе пипец. Далее, если пушка стоит в проходе и закрывает его, а инж все время по ней стучит - это ваще элементарно. Тупо подходишь к пушке и сапишь ее спереди. Инж пытается жучки сбить, а ты продолжаешь сапить. И не надо мне тут грить, что он мол выйдет и надает мне люлей, пока я его достаю. Товарищ, он сквозь свою пушку пройти не может:D Доказанно, если это буит продолжать секунд 5-7 пушка уничтоженна. Но это все относится к категорие "узкий проход, который закрыт пушкой". А потом уже тупо сможешь ты от него убежать или пристрелить с револьвера. Про добавочные криты к ножу - ваще я чуть под стол не упал:D А револьвер тупо, как декоративное дуло??? Вообще револьвер - это очень опасное оружие. Такие показатели как -"54-60 (120 crit) [fast reload]" - это блин ваще жесть. Низкий разброс урона и быстрая перезарядка при некоторой точности делают смертоносное оружие. Но это уже было сказанно, да и многое другое было уже указанно, поэтому далее я промолчу:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 377] Author : -TRASE- Date : 08-08-2008 10:48 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от inoi [/i] [B] что бегают два солдата с ником "Дядя Вася"(образно, никого не хочу обидеть или еще что:) ) в одном месте и медик еще умудряется их обоих лечить... ППЦ... Сто раз такое видел... [/B][/QUOTE] я завтра выкладу видео ка я играл за спая, там какраз будет момент, где я стою и бехконечно спалю пушку, инж ее лечит, оин мед режет меня (видит конечно что я шпиот потому что саплю) а другой стоит, и лечит меня :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 378] Author : SilverAura Date : 08-08-2008 11:35 [quote]Там игрок стабил инжа и успевал засапить пушку пока она к нему поворачивалась. Уметь надо значит. [/quote] Умеем такое, но это возможно наверно только на сервах для нубов. На всех норм серваках типо Полигона, нл, отсрел. Инж стоит в 3 метрах от пушки и стреляет во всех кто проходит мимо. Тупо сидеть за пушкой уже не модно. [quote]Вот поэтому спай считается в принципе не скиловым классом.[/quote] фууххх. Ну хоть спасибо за понимание :) [quote]Ложь. Играю на разных серверах и случаев незарегистрированного стаба замечаю крайне редко — "повезет", если раз в день.[/quote] у всех по-разному ;) [quote]Сложно, но можно. Вполне реально наловчиться пропускать запаливших тебя вперед и бить сзади.[/quote] Если столкнусь со спаем то начинают держать дистанцию 2 метра и стрейфлюсь. Беззащитным в такой ситуации остается только медик, но у него есть скорость и блусаугер. [quote]Есть такие вещи, как стрейф, прыжки и прямые руки. Снаряды и боестолкновения не покрывают сто процентов карты, всегда есть место, где можно проникнуть на базу.[/quote] Все! Достало. Сегодня или завтра начну записывать демки, а потом может видео слеплю. [quote] Как раз таки именно три-четыре выстрела сносят Пиро на "ура". Прочитай тему, прежде чем писать свои бессмысленные сообщения. [/quote] Я прочитал почти всю тему. Отпостился кстати, как только она появилась. [quote]Немного невинного, но полезного для других игроков флуда: 1) SilverAura, сколько у тебя в действительно часов за спая? 2) SilverAura, не набирай больше времени игры за спая вообще. Ты занимаешь бесполезно слоты и мешаешь команде.[/quote] 1)Splash.sav, у меня 152.3 часа 2)Splash.sav, как ты можешь судить мою игру когда даже не видел как я играю? 23.01.2008 [url]http://img184.imageshack.us/my.php?image=newacdsee60bmpimage2sk5.png[/url] [url]http://img186.imageshack.us/my.php?image=cpwell0015kt8.jpg[/url] сейчас у меня 21 убийство ( 20 стабов и 1 с револьвера) +- потстроики инжинера = 45 очков, но потом испотрил стату на сервере тетриса и получилось 200 000 урона и 57 очков -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 379] Author : Dr. Sellrion Date : 08-08-2008 12:08 [b]SilverAura[/b] а чего ты скрины выкладываешь? Ты выложи ссыль на твою страничку в Стиме и все... ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 380] Author : Splash.sav Date : 08-08-2008 13:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B] 2)Splash.sav, как ты можешь судить мою игру когда даже не видел как я играю? [/B][/QUOTE] Да так. Читаю твои посты, и слезы умиления на глаза наворачиваются. Пиши еще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 381] Author : SiEgE-F1 Date : 08-08-2008 15:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B] Умеем такое, но это возможно наверно только на сервах для нубов. На всех норм серваках типо Полигона, нл, отсрел. Инж стоит в 3 метрах от пушки и стреляет во всех кто проходит мимо. Тупо сидеть за пушкой уже не модно. [/B][/QUOTE]Смысл моих ответов тебе был такой-же, как и у тебя смысл твоих предложений :) На предыдущие вопросы за меня уже ответили, +1 Тринадцатому, он попал в корень, поэтому мне нечего добавить. Но насчёт того что в цитате, ты неправ от начала и до конца: Инжи, как не странно сейчас делятся, по игровому времени на несколько классов: 1. Неопытные - они сидят за пушками, либо бросают её сразу-же, поэтому против таких, видосы на ютабе выложены и были. 2. Не-инжи - Люди просто проходом, они почти ничего не строят, а если и строят - то только тактически-верно, но исключительно криво, поэтому правильно расположить пушку, чтобы она была недосягаема демосам или солдатам, они уже, увы несмогут. Они редко погонятся за тобой когда ты поставишь сап - они будут пытаться её починить. 3. Профессионалы-любители - Люди, закостенелые КВами, всё устанавливается чётко и за рекордное время - они в основном и стоят в проходах - делая спай чеки.. от таких тяжело увернуться, но возможно, поэтому лучше подлавливать их, когда они довольно далеко отошли от пушки - будь то за металлом или еще чем.. 4. Просто любители - довольно быстро отстраиваются, знают основные точки с металлом, предпочитают, не слезая с пушки, делать редкие спай чеки на близ проходящих или подозрительных типов(либо грудью на амбразуру лезут в подмогу на фронте) Главная проблема и головная боль любого инжа - это то что когда ты поставишь жучок, с вероятностью в 8/10 он сломя голову побежит сначала устранять жучок(в случае если пушка находится на фронте, а не в тылу), и только потом решит проверить стоящего в нескольких метрах ближе от неё пиро.. я так не раз залавливал инжей на домике на дастбоуле, пока он ходил вниз за металлом - я сапил пушку и ждал пока он сам заберётся на дом и резал в спину.. большинство инжей погибало именно из-за этого.. я просто, подрезав инжа на пути к пушке - делал быстрый бэкстаб и саппил всё остальное, если оно оставалось. Соглашусь с тобой насчёт некоторых предыдущих твоих слов, Да, спаю, чтобы быстро и неожиданно оказаться во вражеском тылу, приходится довольно часто идти на риск, пиндюхая через пол поля, 50\50 славливая случайно пролетающие пули, гранаты и ракеты.. иногда это просто необходимо, но это Действительно риск, которым лучше не заигрываться - возможность добраться незамеченным мала - где-то в районе 30-20%, а из-за малого времени, приходится выбирать прямые пути, которые, если будут раскрыты - обеспечивают спаю только 10% на то чтобы выжить.. поэтому приходится действовать молниеносно, соображая на ходу и не останавливаясь на каких-то сомнительных местах для пополнения батареек. Если человек играет от души - какой-бы навык у него не был - он будет полезен команде всегда - если-же прухи нет - приходится ограничиваться хладом ума и навыком, который, к сожалению, редко от чего помогает - он незаменим на шаблонах - но почти бесполезен при каких-то дополнительных "изюминках" в ситуации.. Резко зайти за спину можно очень легко - надо лишь как можно искусснее обмануть врага, или научиться кое каким уловкам(которые некоторые зовут фэйсстабом).. самые наглые спаи вырубают любой класс на открытом пространстве именно таким макаром(ессно толпы поблизости быть не должно) Стаб можно сделать даже находясь ровно с боку, просто нужно смотреть туда, куда смотрит враг, или даже чуть на него - стаб гарантирован. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 382] Author : SilverAura Date : 08-08-2008 18:36 Вот [url]http://steamcommunity.com/id/silveraura/stats/TF2[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 383] Author : noob2007 Date : 08-08-2008 18:42 гы, явно надувная статистика :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 384] Author : SilverAura Date : 08-08-2008 19:41 я же сказал 200 000 урона и 57 очков набито на сервере тетриса. ( т.к. можно бекстабнуть админа и там можно строить около 50 пушек), а 21 убийство я набил честно! На карте cp_well или ctf... точно не помню. Просто убивал и прыгал в воду. [size=1][i]SilverAura добавил [date]1218220987[/date]:[/i][/size] сегодня играл на сервере нл. Был на 1 месте..Может кто-нибудь и докажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 385] Author : Dr. Sellrion Date : 08-08-2008 19:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от noob2007 [/i] [B]гы, явно надувная статистика :) [/B][/QUOTE] Да лан, просто испорченная стата. Я себе тоже свою испортил, после апдейта Пиро на радостях зашел на этот Тетрис-Инсайд и пролечил всего лишь несколько секунд. Потом понял что что-то не то и вышел, но стата записалась. В результате 950 очков и около полумиллиона хилла за жизнь. Вообще создателям сервера руки оборвать надо, кастомный сервак находится в общем списке серверов. При входе правда висит довольно туманное сообщение о модах, но оно чисто для галочки. Хотя меня стата не сильно заботит, все кому интересна моя игра смотрят мои видео, СТВ демки турниров или играют со мной... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 386] Author : SiEgE-F1 Date : 09-08-2008 08:18 Вернёмся к теме: Спай НЕ дизбалансирован, ибо в его возможностях состоит то, что неможет быть осуществлено ниодним другим классом, это и даёт ему даже преимущество над другими, то как "простой смертный", у него мало ХП и нету мощного оружия для лобового столкновения, поэтому отсюда вывод: Большинство думают что он в дизбалансе из-за того что ставят спая рядом с другими классами, опираясь на отсутствие у него возможности постоять за себя в одиночку, когда он не имеет с ними почти ничего(!) общего. Спай хоть и одиночка, но он работает в команде, он работает ДЛЯ команды, а не выходками и замашками Рэмбо перерезать пол команды врага, сломать телепорты и сентри и захватить в одиночку точку :) надо быть исключительным дураком, чтобы верить что такое вообще возможно! Если конечно команда врага не полные придурки-боты которые даже неумеют стрелять :) Спай, кого-бы он из себя не корчил, он никогда не сможет добиться такого-же эффекта допустим как солдат+хеви, или хеви+убер.. Спай - это как понятие "оружие".. Тихое, незаметное, но очень мощное против 1-2-ух олухов, но не более! Почему кричат мол спай оверпавер? потому-что достигается баланс Хороший игрок спай VS Нубо-команда. А почему кричат что мол спай вообще не класс? почему говорят, что его быстро обнаруживают, постоянно палят спай чеками и славливают ракетами? потому-что тут полная противоположность - Нубо-спай VS Хорошая команда. ИТОГО и так-же ИМХО: Баланс спая как класса регулируется навыками и умениями самого человека, который им играет, вобщем как и любой другой класс. Мне кажется тема наконец-таки исчерпана? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 387] Author : SilverAura Date : 09-08-2008 09:01 [quote]а не выходками и замашками Рэмбо перерезать пол команды врага, сломать телепорты и сентри и захватить в одиночку точку [/quote] Так было сразу после выхода игры... :) Можно было вырезать всю тиму и пушки и никто не мешал, а щас? Думаю, что спай был задуман как мега партизан [size=1][i]SilverAura добавил [date]1218268928[/date]:[/i][/size] да и сам гейб играет наверно как нуб.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 388] Author : [CMB]Advisor Date : 09-08-2008 09:17 SiEgE-F1 +1 Полностью согласен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 389] Author : -TRASE- Date : 09-08-2008 09:19 играя на фринете и нашалайфе нераз на дастбоуле на последней локаии, и бедлендсе САМ в одиночку захватывал последние точки! пока команда еще туда не дошла даже. открою небольшой секрет: лучше всего захватывать последнею точку в тот момент когда захватять предпоследнею, так как все враги сейчас на предпоследней. (хоча если есть скилл то можна в ЛЮБЫХ условиях ето зделать!) [size=1][i]-TRASE- добавил [date]1218270229[/date]:[/i][/size] да, и я не говорю что он не сбаланчирован. это кажется изза глюков! вот если бы вальв исправили все глюки (например чтобы бекстаб делался К А Ж Д Ы Й раз когда ты его делаеш :) ) и еще вот такое придумал!!! надо лист вальвовцам написать!! когда спай подбирается комуто сзади, то рука с ножом уже поднимается, а когда ты клацаеш, то она мгновенно стабит! это компенсирует долгий унклоук, и глюки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 390] Author : SiEgE-F1 Date : 09-08-2008 10:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]1) это кажется изза глюков! вот если бы вальв исправили все глюки (например чтобы бекстаб делался К А Ж Д Ы Й раз когда ты его делаеш :) ) 2) когда спай подбирается комуто сзади, то рука с ножом уже поднимается, а когда ты клацаеш, то она мгновенно стабит! это компенсирует долгий унклоук, и глюки! [/B][/QUOTE] 1) если исправят - бэкстаб будет панацеей ото всех :) достаточно просто будет зайти за спину и уже без вопросов - никто от тебя не уклонится, а так хоть какая-то развлекуха для одних и для других :) медики кстати в таком случае вообще долго-бы не жили, как-бы не прыгали.. 2)Вообще, по хорошему, я вижу, что чутка позже вальве пофиксит быстрый бэкстаб(бэкстаб с быстрой анимацией), но боюсь очень отрицательно на это выскажется народ с хорошими навыками по обходу и удару в бок.. тогда спаи будут вообще ненужны.. или даже скорее бесполезны, ибо шаг влево шаг вправо и расстрел на месте.. фиксить надо фэйс стаб, а не промахи в бэкстабе. "Если ты промахнулся бэкстабом - то это дыра твоего навыка".. имхо это мнение Вальве, и именно поэтому они его особо исправлять не спешат.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 391] Author : -TRASE- Date : 09-08-2008 12:18 ну вот как я играю спая [url]https://www.youtube.com/watch?v=7MOo66YIWCk[/url] (у меня гдето на 10 стабов 3-4 провала) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 392] Author : Evil NPC Date : 09-08-2008 13:06 Замечательно просто, по удару за отрезок :) У каждого не-нуба сотни таких моментов, попробуй заснять именно [b]жизнь[/b] :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 393] Author : -TRASE- Date : 09-08-2008 13:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Замечательно просто, по удару за отрезок :) У каждого не-нуба сотни таких моментов, попробуй заснять именно [b]жизнь[/b] :) [/B][/QUOTE] так и думал что ктото так ответит :) ето все я снял за час игры, и сказал в придачу что на 10 стабов 3 неудачи, ну не вериш, могу скинуть какую-нить демку [size=1][i]-TRASE- добавил [date]1218285915[/date]:[/i][/size] хотя, я тут не для того чтобы письками мерятся, я просто показал видео как я играл на двох картах, только с вырезанными моментами где я бег к врагам, и ожыдал респавна. демку выкладывать лень, потому покажу мое старое (как видно по графике) видео (там есть полные урывки как я играл спаем) правда тогда я был больше осторожен чем сейчас. [url]https://www.youtube.com/watch?v=uj0GM8HEdOo[/url] и ето я играл год назад.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 394] Author : spyspy Date : 10-08-2008 03:23 -TRASE- позырил твое видео, рекомендую сначала убивать инжа, а потом ставить сапер. Ставить сапер по многу раз это как-то не профессионально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 395] Author : Roger Wilco Date : 10-08-2008 03:29 -TRASE- Что за нуб сервер? По нормальному, тебя бы уже несколько раз убили. А может тебя у били, если бы не монтаж ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 396] Author : spyspy Date : 10-08-2008 03:39 недавно повстречался со знаменитым игроком cannonfodder это знаменитый спайчекер ну такая сволочь, такая сволочь! слышал про него ранее а тут на сваей шкуре ощутить это все издивательство над спаем помоему он спаев с детства ненавидит, прям с яслей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 397] Author : DIMON13$ Date : 10-08-2008 06:18 -TRASE-, на сервере реально были нубы какие-то, ни разу спайчеков не было. Вообще, обычно когда перед прицелом у снайпера пробегает кто-то они сразу его проверяют, а тут... И еще: ты не мог играть в игру год назад, так как игра вышла в прошлом октябре, а с того момента прошло от силы 10,5 месяцев - меньше года. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 398] Author : -TRASE- Date : 10-08-2008 10:09 DIMON13$ Roger Wilco нет, єто сервер где тренируются про, которіе лечат шпионов которіе сапят сентри :D пс, я так могу на обсолютно любом серве, если там нету таких же самых как я: стреляют в всех и все подряд. "По нормальному, тебя бы уже несколько раз убили." ясен пень, но не каждый раз, а чаще, я не такой нюбский шпион как вы думаете ))) меян на некоторых сервераз орутЮ будто у меня валхак, что я демоном и солдером, попадаю в чувакв которые только выходят их базы, а я просто отлично знаю психику, и то как люди будут идти в любых ситуацыях. НО, если подумать: если зделать из меня (или любого их вас) клона, и посадить играть команду меня против команды меня, то конешно будут выигрывать спайчекеры, а спаи будут иметь меньше очков, потому что я как про спай, прошедшый каждый етап "развития" знаю куда побежыт шпион нюб, или шпион про :) пс. пожалуйста не отвечайте чтото про мои скилы - я не хвастаюсь, а просто говорю что если вхять одинаковых людей, то спаи будут проигрывать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 399] Author : SiEgE-F1 Date : 10-08-2008 10:29 Правильно! давайте переименуем тему в "Обсуждаем, как играет Трэйс" :D Кэннонфоддер? а не он-ли декомпилятор для моделей делал?? тем не менее, поподробнее про него плз если не сложно.. Мда.. Команда, против который ты играл, TRASE, просто нубы :) это когда и где ты таких заловил? :D Наверняка ненайдётся здесь ниодного спая, который хоть раз забывал поставить маскировку.. как я :) в итоге я появился за спиной инжа и отгрёб от пушки по первое число.. даже свои заметили:Мол, "классно ты так.. без дизгайза пушки саппишь.." Имхо - чем быстрее и молниеноснее реагирует и действует спай, тем больше шансов у него появляется на халявный фраг, только вот о множестве убийств за Одну жизнь даже речи нет. Спай встаёт на первое место в таблице, когда ему начинает удаваться совмещать манипулирование тактикой вражеской команды с молниеносными выпадами.. когда он понимает, что враг наверняка начнёт атаку убером, и идёт чтобы этот убер убрать раньше времени, либо получает возможность напугать врага так, чтобы сделать их параноиками.. против параноиков уже лучше именно вести свою специфичную войну - люди, которые очень раздражены частыми выходками спая и начинают выпускать маниакальные штучки - уже говорит о их эмоциональной неуравновешанности, здесь можно просто раззадоривать их с фронта или из-за углов ихней-же базы, частенько выбегая и раздавая первым попавшимся свинца в тыкву.. только тут главное не умереть - иначе враг, как существо живое, почувствует временную безопасность и попытается уравновеситься, что давать ему делать категорически нельзя :) Против маньяков очень удобно просто выполнять миссию карты - пока они сосредоточены на своей безопасности, или на том что они хотят сделать, допустим заходку на вражескую базу.. - они никто для своей-же команды, и если они надеятся, что кто-нибудь другой отобьёт их интел или пойдёт и отобьёт точку, тут они и будут проседать, нужно поставить человека в рамки страха быть убитым в спину, чтобы он лишний раз не возвращался :) Но если человек недостаточно был разболтан на нервы, то он наверняка кинется на подмогу своим.. главное как можно большее число людей раздражать наглостью и безнаказанностью - например стоять возле спавна и отстреливать медиков из револьвера - не очень эффективно для себя, но очень напрягает врага, и если при этом отойти и потом уже сделать заход с бэкстабами, можно считать, что враг уже не команда :) частые заходы вам в тыл сразу-же прекратятся, потому-что все будут увлечены розыском спаев.. а тут уже достаточно пару хевиков с убером, и точка\интел в шляпе. [size=1][i]SiEgE-F1 добавил [date]1218361581[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]1)"По нормальному, тебя бы уже несколько раз убили." ясен пень, но не каждый раз, а чаще, я не такой нюбский шпион как вы думаете ))) меян на некоторых сервераз орутЮ будто у меня валхак, что я демоном и солдером, попадаю в чувакв которые только выходят их базы, а я просто отлично знаю психику, и то как люди будут идти в любых ситуацыях. 2)НО, если подумать: если зделать из меня (или любого их вас) клона, и посадить играть команду меня против команды меня, то конешно будут выигрывать спайчекеры, а спаи будут иметь меньше очков, потому что я как про спай, прошедшый каждый етап "развития" знаю куда побежыт шпион нюб, или шпион про :)[/B][/QUOTE] 1) Вот это правильно :) врага надо знать в лицо, и лучше всего ставить его рядом с собой, под необременённым собственными ценностями взглядом. чтобы на тебя орали воллхак, достаточно просто время от времени простреливать проходы - огонь выстрела на человека, как огонь на животного - будет их либо отпугивать, либо провоцировать, но о существовании людей с уравновешенной психикой и трезвомыслящей, "наблюдательной" головой тоже не стоит забывать. 2) К сожалению ты НИКОГДА не сможешь знать, куда побежит про спай пока ты за ним не последишь лично и не изучишь его тактику.. ты знаешь психику человека, но ты незнаешь особенности его души, и его предпочтения по жизни, которые, увы так-же влияют на его игру :) наверняка даже если ты угадаешь пару его ходов - это будет максимум того, чего в нём тебя не удивит, потом уже береги спину и голову.. он постарается нагрянуть неожиданно.. Все нубо-шпионы держатся игровой карты и её основных ходов, они выберут долгий и безопасный путь, чтобы потом кому-нибудь почесать спинку "неожиданно", нежели полезут в самое пекло, чтобы остаться незамеченным.. "Самый неожиданный ход - это ход который впринцыпе Невозможен." и чем "невозможнее" будут твои выходки, тем сильнее ты будешь вгонять врага в страх или паранойю хотя-бы перед тобою! "Страх перед неизвестным был и останется в человеке навсегда" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 400] Author : -TRASE- Date : 10-08-2008 14:10 правильно :) когда я убегаю шпионом то я делаю по два варианты: либо беру инвиз, и когда в инвизе РЕЗКО изменяю свойй путь (было видно на видео, когда снайпер на меня смотрел, а я сапил) ЛИБО тоже беру инвиз, но бегу так, что сам думаю: втф!? зачем я так бегу, етож не тактично совсем и неразумно! (но зато враги недумаю что я туда побегу)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 401] Author : spyspy Date : 10-08-2008 14:32 забываешь, что среди спайчекеров тоже есть новички а опытный игрок совмещает игру со спайчеком -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 402] Author : SiEgE-F1 Date : 10-08-2008 14:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]ЛИБО тоже беру инвиз, но бегу так, что сам думаю: втф!? зачем я так бегу, етож не тактично совсем и неразумно! (но зато враги недумаю что я туда побегу)) [/B][/QUOTE] Это называется рефлекс :) когда ты используешь рефлекс - они врядли смогут тебя в таком случае преследовать т.к. незнают куда ты вообще поломишься, и идут туда, куда тебе поидее будет убежать "тактичнее и разумнее" Мозг вещь удивительная, в моменты прилива адреналина он умудряется за доли секунды продумать всю твою тактику почти до мелочей, и тебе остаётся лишь её исполнить :) благодаря таким способностям существуют люди, которые выносят все пушки за 1 убер и остаются в живых, после чего без промедлений начинают заход по новой, уже захватывая и вытесняя всё остальное.. "Самый полезный боец - живой боец", имхо, лезть грудью на амбразуру, это подобно самоунижению, ибо играть лишь на порывах эмоций не очень тактично, однако порой и полезно.. но редко.. где-то 1 из 4 заходов сможет принести пользу команде, переломив схватку, однако просто стоя на базе и не подпуская спаев и скаутов так-же может оказаться полезным, и позволить не дать другим сделать этот переломный момент на твоей базе :) "против лома нет приёма, если нет второго лома" - Данная поговорка работает в тф2 всегда, если одна команда лидирует благодаря хорошим демонам - их "врагом" является скаут, ибо он один может пробежать быстрее, чем демон среагирует нажать взрыв и отметелить последнего чем угодно по первое число. Против Хеви хорошо выступает спай, Против солдата - скаут(Да, снова он, ибо на медлительность нужно противопоставлять скоростью и меткостью), Против пиро - хеви, против инжей - демосы(однако они более унифицированные классы, поэтому точно к одному классу их не отнести), И вот против спая хорошо выступает спай чек :) как уже говорилось, спай в одиночку почти ничего не может, лишь отбиться от 1-2х нубов, и то с трудом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 403] Author : spyspy Date : 10-08-2008 14:42 еще надо учитывать, что многие серверы изменяют настройки не в пользу спая видел серваки где сапер дольше губит пушку чем с нормальными настройками иногда меняют урон от шпионского револьвера в последнее время чёта много серверов появилось раньше не обращал внимание, щас уже часто замечаю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 404] Author : SiEgE-F1 Date : 10-08-2008 14:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от spyspy [/i] [B]забываешь, что среди спайчекеров тоже есть новички а опытный игрок совмещает игру со спайчеком [/B][/QUOTE]Совмещает? сказал вроде правильно, но не совсем.. у опытного игрока вырабатывается "переключатель", который щелкает при виде сокомандника в неположенных местах или странных направлениях.. порой я могу быть со 100% уверенностью сказать, что пиро, что вышел из домика на дастбоуле, спай, не потому-что я его до этого проверил, и не потому-что я был уверен, что в том домике никого небыло, а потому-что пиро НИКОГДА не идёт целенаправленно за спины своих.. он может идти на базу, он может идти в атаку, но за спины он не идёт никогда! :) это опыт, свой, а так-же наблюдательность.. если не хочешь ножа в спине - научись вычислять спая без проверок, 65% спаев на таком прожигании взглядом просто посыпется и сдаст себя - просто смотри на него и он будет смотреть на тебя(если он аккуратен), если он просто небудет замечать - прегороди дорогу, или выстрели пару раз в его сторону - увидишь что он начнёт оборачиваться, делая перед тобой вид "А в кого ты там стреляешь?" настоящий спай в маскировке должен думать не как спай в маскировке, а как тот, под кого он замаскирован, такой подход сводит к 0 возможность просечь какие-то невольные волнения с твоей стороны, остаётся лишь придумать причину, по которой тебе туда надо.. если демос окольными путями идёт к дверям спавна с полными жизнями, когда остальные уже давно на фронте вызывает нефиговое подозрение :) [size=1][i]SiEgE-F1 добавил [date]1218376680[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от spyspy [/i] [B]еще надо учитывать, что многие серверы изменяют настройки не в пользу спая видел серваки где сапер дольше губит пушку чем с нормальными настройками иногда меняют урон от шпионского револьвера в последнее время чёта много серверов появилось раньше не обращал внимание, щас уже часто замечаю [/B][/QUOTE]Если присмотреться, сейчас неизменённых серверов почти нет, либо любительские, либо обще-известные-сильно-изменённые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 405] Author : Roger Wilco Date : 10-08-2008 15:21 -TRASE- напиши мануал как стать про шпионом :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 406] Author : -TRASE- Date : 10-08-2008 15:41 все просто: делать так как ты бы не делал))) а про всякий там трюки, смотри ети видео: (про ниньзя-спай - ето уже "продвинутый" шпионаж) [url]https://www.youtube.com/watch?v=b-qD30EOO-o[/url] - [url]https://www.youtube.com/watch?v=d87QCn_cafI[/url] [url]https://www.youtube.com/watch?v=eJHwvTa2F6c&feature=related[/url] [url]https://www.youtube.com/watch?v=7AcdVsZSlbc&feature=related[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 407] Author : spyspy Date : 10-08-2008 20:41 Spy Ninja это новое видео, а первое видео очень старое. Ninja все правильно делает. Могу порекомендовать, что если потребуется сделать фейс бекстаб то надо всегда бить в левую сторону противника Какую команду надо забить в консоли чтобы посмотреть настройки сервера? А то на глаз не точно будет. [size=1][i]spyspy добавил [date]1218397973[/date]:[/i][/size] посмотерел вторую часть видео с ниндзей обратите внимание как он спокойно появляется за спиной если появляется за спиной то слышно звук проявления шпиона если вы услышали характерное шипение то нужно тут же повернутся и это спасет от бекстапа точно также можно определить шпиона если он ходит по воде если слышно хлюпание по воде и никого не видно то надо прижатся к стене и стрелять по сторонам как правило попадаете -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 408] Author : Dr. Sellrion Date : 10-08-2008 23:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от spyspy [/i] [B]надо прижатся к стене[/B][/QUOTE] Я как-то ради эксперимента прижался к стене (встал в угол) и захотел посмотреть что будет делать спай. Он запрыгнул мне на голову сделал бекстаб... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 409] Author : Ozich Date : 11-08-2008 00:10 Dr. Sellrion А не надо приседать.) Ниндзяролики глянул, неплохо.) Правда были моменты когда там игроки ошибались так, что на тех серверах где обычно я гоняю, такого представить даже невозможно.) (к примеру пира на диспенсере). Открытием были только те участки через которые можно забраться без лишних секунд на обход.) Но нельзя не отметить что человек весьма опытный.) На третьем ролике потрясающий момент с захватом последней точки на велле.) Отличная выдержка.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 410] Author : -TRASE- Date : 11-08-2008 06:25 да, какраз из 3-го видео я так и научился делать)) просто бежать на последнюю точку еще перед тем как захватили предпоследнюю, да я вообще ОЧЕНЬ много из тех вид научился! пс. :( я ниразу невидел как ктото делает фейсстаб, ни на мне, ни на видео, ни в туторах, все что я о нем знаю - ето стаб который делается в лицо, раскажыте плиз как делать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 411] Author : inoi Date : 11-08-2008 07:16 Тут нечя рассказывать, это баг. Просто тупо бегаешь и мочишь в лицо, но бегать надо влево вправо. Это зависит от везения. Захочет - сделает, не захочет - не сделает:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 412] Author : SiEgE-F1 Date : 11-08-2008 12:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]да, какраз из 3-го видео я так и научился делать)) просто бежать на последнюю точку еще перед тем как захватили предпоследнюю, да я вообще ОЧЕНЬ много из тех вид научился! пс. :( я ниразу невидел как ктото делает фейсстаб, ни на мне, ни на видео, ни в туторах, все что я о нем знаю - ето стаб который делается в лицо, раскажыте плиз как делать :) [/B][/QUOTE]Мне делали не раз, и я как-то сделал.. получилось странным способом.. - условием послужило то, что сервер оказался лаганным, я начал бить пиро в лицо и резко развернулся, думая что надо от него уматывать, но прозвучал крит и он лёг.. либо это из-за того что он шел ко мне боком.. но зона стаба была просто недосягаема для меня, ибо он шел, переведя взгляд ближе ко мне, нежели перпендикулярно в сторону от меня.. с такой точки просто невозможно бить стаб! ибо стаб происходит в на 180 град по задней части.. Имхо фейсстаб.. хотя видел особу, которая нагло пёрла на меня и пырнула стабом ровно в лицо, без всяких уловок и движений.. просто шел напролом выбивая всем криты куда угодно.. Порой бывают баги, когда стабы не делаются вообще.. даже в видосе показано.. тыкаешь тыкаешь, а ему пофих... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 413] Author : spyspy Date : 12-08-2008 00:08 фейсбекстаб происходит случайно в результате потери сетевых пакетов но если деваться некуда, то заходите слева когда проверяешь на ботах то видно что левая сторона более уязвимая, потому что там всё делиться на полуоси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 414] Author : SiEgE-F1 Date : 12-08-2008 10:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от spyspy [/i] [B]1.но если деваться некуда, то заходите слева когда проверяешь на ботах то видно что левая сторона более уязвимая, потому что там всё делиться на полуоси. [/B][/QUOTE] Увы, даже снайперам известно, что порой можно выстрелить сзади от бегущего, или перед ним, и сделать хедшот :) хотя прицел он таки даже и не пересечёт! это всё лаги и неконтролируемый общей системой игровой код, некоторые слишком резко оборачиваются, и спай делает им фейсстаб после того, как был отправлен пакет на бэкстаб.. 1. Чего-чего а фейс стаб тока на ботах проверять :)) имхо здесь нужны лаги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 415] Author : Dr. Sellrion Date : 12-08-2008 15:02 Я сомневаюсь, что тут дело в пакетах. На Ютубе был ролик, в котором спай стоит с двумя скаутами. Один скаут стоит спиной к спаю, второй лицом. Спай поворачивается к тому кто стоит спиной, потом спокойно оборачивается ко второму скауту, стоящему лицом и делает ему фэйсстаб. То есть пакет на бекстаб может и был отправлен, но на того скаута, что стоял спиной и второй скаут тут должен быть не причем. Однако, все наоборот. :) Я думаю Валв надо ввести в механизм бекстаба эффект неожиданности, т.е. срабатывание только если враг тебя не увидел. Если увидел, обнаружил, обернулся, то никакие забегания за спину уже не помогут. Ведь по идее так и должно быть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 416] Author : -TRASE- Date : 12-08-2008 15:27 Dr. Sellrion неа, прогсто шпион увидел спину, включился анимация стаба, но он повернул на другого, и стаб достался тому -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 417] Author : EvGenius Date : 12-08-2008 16:44 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr. Sellrion [/i] [B]Если увидел, обнаружил, обернулся, то никакие забегания за спину уже не помогут. Ведь по идее так и должно быть... [/B][/QUOTE] Если тебе ножом в шею ударят ты не умрешь?:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 418] Author : Dr. Sellrion Date : 12-08-2008 17:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]Dr. Sellrion неа, прогсто шпион увидел спину, включился анимация стаба, но он повернул на другого, и стаб достался тому [/B][/QUOTE] Ну возможно, только дело уже не в лагах. ;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]Если тебе ножом в шею ударят ты не умрешь?[/B] [/quote] Ага, то есть где нам удобно мы за реалистичность ТФ2, а где не удобно, то нет? :D Не, давайте уже быть чесными, я конечно не говорю что если шпион сумел забежать за спину - это не его заслуга, только иногда это происходит уж слишком странно, спаю стоит просто находится чуток с боку а не за спиной...))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 419] Author : SilverAura Date : 12-08-2008 17:22 Title : OMG! [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]все просто: делать так как ты бы не делал))) а про всякий там трюки, смотри ети видео: (про ниньзя-спай - ето уже "продвинутый" шпионаж) [url]https://www.youtube.com/watch?v=b-qD30EOO-o[/url] - [url]https://www.youtube.com/watch?v=d87QCn_cafI[/url] [url]https://www.youtube.com/watch?v=eJHwvTa2F6c&feature=related[/url] [url]https://www.youtube.com/watch?v=7AcdVsZSlbc&feature=related[/url] [/B][/QUOTE] Вообще странные видео... Тактика вроде нашего времени, а стабы какие-то длинные...Ничего нового не узнал, как всегда. Афтар предатель. Рассказал почти все (фуууххх) ну это, только пока.. А сами видео про издевки про-спая над людьми, которые только вчера купили игру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 420] Author : spyspy Date : 12-08-2008 20:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dr. Sellrion [/i] [B]Я сомневаюсь, что тут дело в пакетах. На Ютубе был ролик, в котором спай стоит с двумя скаутами. Один скаут стоит спиной к спаю, второй лицом. Спай поворачивается к тому кто стоит спиной, потом спокойно оборачивается ко второму скауту, стоящему лицом и делает ему фэйсстаб. [/B][/QUOTE] Это видео уже очень старое. Видимо не понял, что там показывалось. Там хакер демонстрировал эксплоит как можно делать бекстапы находясь в невидимости. Эти скауты разговаривают, а потом один помирает, а второй недоумевает, что произошло. В ноябре 2007 года этот глюк пофиксили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 421] Author : AlEgor 2 Date : 12-08-2008 21:27 Спай в этих роликах, конечно, неповторим, но его противники в большинстве своём - нубло страшное. Сразу видно, что половина игровых ситуаций в роликах специально разыгрывалась... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 422] Author : -TRASE- Date : 13-08-2008 07:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Сразу видно, что половина игровых ситуаций в роликах специально разыгрывалась... [/B][/QUOTE] спасибо, посмешыл :D большынство на роликах - очень хорошые игроки, а ты вот наведи примеры почему они нюбло? вот пару примеров: спай перепрыгивал когото по сходах, и удрял в спину? каким нужно быть супер-пупер професионалом чтобы суметь за милисекунду увернутся? причом что он итак ничего не понял. инженеры там не стояли возле пушок(только если апргейдили, так шпион бил их тогда когда пушка обретала новый уровень) а когда инж бег из своего респа за засапеной пушкой, то шпион прятался, ждал пока он будет пробегать мимо, и стабил. помоему ыт плутаеш "професионалов" с "читерами-валхакерами" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 423] Author : Evil NPC Date : 13-08-2008 07:29 Не бойтесь, дисбаланс пропадёт к понедельнику :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 424] Author : SiEgE-F1 Date : 13-08-2008 08:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Спай в этих роликах, конечно, неповторим, но его противники в большинстве своём - нубло страшное. Сразу видно, что половина игровых ситуаций в роликах специально разыгрывалась... [/B][/QUOTE] Ну.. порой и профессионалов можно подловить на самых банальных тактиках :)) за 2-3 часа я смогу наснимать видео таких банальных выносов хоть попой кушай.. а эти ролики нинзя-спая я смотрел давно, единственное что выкроил для себя это стаб в полёте.. заходы в бок это реально для нубов, ибо среднего класса игрок уже так зайти за спину не даст(либо если у него лаги), а будь-то хеви, то если он целится в тебя, то тут вообще бесперспективняк 50\50 :) В большинстве случаев - любой спай, оказавшийся в группе врага без маскировки - дохнет в первую очередь, а если он даже не сопротивляется спайчеку и подставляет им спину - то тут вообще рай Играл вчера на дастбоуле, предпоследняя местность, атакующий, последняя точка, спаем иду слева от прохода(за которым последняя точка), левый проход палит снайпер, вешает хедшоты нашим, спаев не подпускает.. - самый легкий способ избавиться от любых подозрений с его стороны - тупо повернуться к нему задом :D и задом пятиться на его базу, благо они нынче на такую технику не ориентированы.. да никто не ориентирован.. хотя данная фича обсуждалась чуть-ли не с релиза ТФ2 :) НО есть опасность в кого-нибудь врезаться, или быть запаленным с одинаковым именем одного из пиросов или инжей, поэтому ниодному спаю дольше 1-5 минут на базе врага продержаться не удаётся.. непомешало-бы спаю добавить новую колоночку - под чьё имя он замаскирован :) чтоб если надо - не попадаться оному на глаза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 425] Author : Mr_r Date : 13-08-2008 08:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Ну.. порой и профессионалов можно подловить на самых банальных тактиках :)) за 2-3 часа я смогу наснимать видео таких банальных выносов хоть попой кушай.. а эти ролики нинзя-спая я смотрел давно, единственное что выкроил для себя это стаб в полёте.. заходы в бок это реально для нубов, ибо среднего класса игрок уже так зайти за спину не даст(либо если у него лаги), а будь-то хеви, то если он целится в тебя, то тут вообще бесперспективняк 50\50 :) В большинстве случаев - любой спай, оказавшийся в группе врага без маскировки - дохнет в первую очередь, а если он даже не сопротивляется спайчеку и подставляет им спину - то тут вообще рай Играл вчера на дастбоуле, предпоследняя местность, атакующий, последняя точка, спаем иду слева от прохода(за которым последняя точка), левый проход палит снайпер, вешает хедшоты нашим, спаев не подпускает.. - самый легкий способ избавиться от любых подозрений с его стороны - тупо повернуться к нему задом :D и задом пятиться на его базу, благо они нынче на такую технику не ориентированы.. да никто не ориентирован.. хотя данная фича обсуждалась чуть-ли не с релиза ТФ2 :) НО есть опасность в кого-нибудь врезаться, или быть запаленным с одинаковым именем одного из пиросов или инжей, поэтому ниодному спаю дольше 1-5 минут на базе врага продержаться не удаётся.. непомешало-бы спаю добавить новую колоночку - под чьё имя он замаскирован :) чтоб если надо - не попадаться оному на глаза. [/B][/QUOTE] Согласен с тобой. Нужно знать имя под кого замаскирован. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 426] Author : SiEgE-F1 Date : 13-08-2008 08:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mr_r [/i] [B]Согласен с тобой. Нужно знать имя под кого замаскирован. [/B][/QUOTE] Даже так.. пускай данная фича будет на выбор, т.е. можно её включить или выключить :) те у кого есть своя техника - им понадобится, а нубам оно ессно нахрен ненужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 427] Author : AlEgor 2 Date : 13-08-2008 09:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]спасибо, посмешыл :D большынство на роликах - очень хорошые игроки, а ты вот наведи примеры почему они нюбло? [/B][/QUOTE] Ну например, ситуация - спай палится перед пиро и бежит за угол, затем в инвиз. Пиро ессесно его бежит туда искать, причём углы не проверяет, просто бежит вперёд метров пять, до тех пор, пока стаба не дождался. Это - очень хороший игрок ? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil NPC [/i] [B]Не бойтесь, дисбаланс пропадёт к понедельнику :D [/B][/QUOTE] Ко вторнику =) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]непомешало-бы спаю добавить новую колоночку - под чьё имя он замаскирован :) чтоб если надо - не попадаться оному на глаза. [/B][/QUOTE] Было бы здорово, но вы забыли - спай не может видеть имена игроков вражеской команды. Хотя я в таких случаях всегда в наблюдатели залезаю и смотрю, про кого нужно ( так можно эффективно тактику врагов смотреть и подлавливать некоторых спаях в тех местах, где они любят прятаться ). А вместо имени врага можно было бы в Спай-Паке сделать вместо инвиза возможность симулировать перезарядку и смену пушки того врага, под которого маскируешься. И баланс соблюдён...=) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 428] Author : Splash.sav Date : 13-08-2008 09:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B] Ко вторнику =) [/B][/QUOTE] К среде :) . Выход ачивов хейви - рай для спая. Такие обильные россыпи фрагов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 429] Author : Shift Date : 13-08-2008 10:36 ну допустим я всегдя играя на серсере говорю чтобы у нас был 1 хотябы медик 1 хотябы пиро назначения понятны ) если когото нет и не заходят захожу я также иногда сам играя за спая сидя у базы противника говорю своей команде ники и модели шпионов ) ну или убиваю сам -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 430] Author : SiEgE-F1 Date : 13-08-2008 12:13 Главное чтобы хевику не дали бронекостюм, чтобы спаи с одного бэкстаба замочить не смогли :)) а то картина - спай стоит и пол часа "чешет" хевику спину, тот разворачивается и с кулака спаю в тыкву. или еще хуже - не шести, а двухствольного Сашу.. т.е. 2 выстрела за раз, но + к скорости раскрутки и передвижению не мешает. [size=1][i]SiEgE-F1 добавил [date]1218627197[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Было бы здорово, но вы забыли - спай не может видеть имена игроков вражеской команды. Хотя я в таких случаях всегда в наблюдатели залезаю и смотрю, про кого нужно ( так можно эффективно тактику врагов смотреть и подлавливать некоторых спаях в тех местах, где они любят прятаться ). А вместо имени врага можно было бы в Спай-Паке сделать вместо инвиза возможность симулировать перезарядку и смену пушки того врага, под которого маскируешься. И баланс соблюдён...=) [/B][/QUOTE] +1 Действительно, достаточно даже банальной симуляции смены пушки, это УЖЕ будет что-то уж очень для спая ;) бо раньше спай-не спай из далека можно было заподозрить именно по пушке.. а можно даже и лже-удары - т.е. те, которые ВООБЩЕ ничего не делают(т.е. и стрельба, и удары, раскрутки миниганов и тд.. но повреждения НЕТ!.. у спая-же была в тфц грена-иллюзионка?), под врага такая маскировка максимально похожа, и чтобы выйти из неё, понадобится примерно приблизительное время как и из инвиза, тоже с эффектами :) НО при всём при этом спай-чекнуть огнём или попробовав пройти сквозь можно было-бы как и без этой хрени :) Или модуль для часов: + времени инвиза, + времени выхода и входа в него :) пополнение только от диспенсеров, своих и врага.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 431] Author : SilverAura Date : 19-08-2008 10:19 че-то я не врубаюсь....сколько, сколько надо ждать после смерти :eek: ? 1 Аптечка на карту? :mad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 432] Author : noob2007 Date : 19-08-2008 10:43 это камперстрайк без респауна :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 433] Author : SilverAura Date : 19-08-2008 10:47 хей! На нас объявлена неофициальная охота [quote][b]Spyalectical Materialism[/b]: Kill or assist in killing 10 cloaked spies.[/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 434] Author : Evil NPC Date : 19-08-2008 19:17 Бойтесь диспенсеров :) Лично я на Lumberyard-е буду сжатым воздухом всяких спаев и скаутов вниз толкать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 435] Author : spyspy Date : 20-08-2008 03:05 Я вообще спай-пак не жду. Они как всегда дадут новый нож, который повреждает больше в лицо, но будет уменьшен удар в спину. Кому такая хрень нужна? Или дадут больше заряд на часы, скажем 30 секунд инвиза, но увеличат время бездействия из выхода инвиза, наверное секунд 5 будет как болван беззащитен. Кому это нужно? Они с медиком пролетели. Криг вообще мало используют, так как его убер редко применим. Так вместо того, чтобы признать ошибку, они решили стимулировать меда увеличив скорость накопления убера для крита. Я все равно после этого буду использовать старую пушку меда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 436] Author : AlEgor 2 Date : 20-08-2008 07:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от spyspy [/i] [B]Они с медиком пролетели. Криг вообще мало используют, так как его убер редко применим. Так вместо того, чтобы признать ошибку, они решили стимулировать меда увеличив скорость накопления убера для крита. Я все равно после этого буду использовать старую пушку меда. [/B][/QUOTE] Нифига они с ним не пролетели - блутсаугер и убер-пилу юзают все, после нового апдейта многие предпочтут критцкриг обычному медигану... [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от spyspy [/i] [B] но будет уменьшен удар в спину. [/B][/QUOTE] Это как ? =)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 437] Author : BloodHunter Date : 20-08-2008 09:55 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Нифига они с ним не пролетели - блутсаугер и убер-пилу юзают все, после нового апдейта многие предпочтут критцкриг обычному медигану... [/B][/QUOTE] по поводу блутсаугер и убер-пилы, да согласен, они более эффективны чем стандарт, а вот по критцкригу допустим я не стану его брать на картах с узкими коридорами, и возможностями атаки вражеским пиро в спину. т.к. на таких картах имхо рулит обычный медиган, попробую объяснить почему.. на мой взгляд убер-неуязвимость гораздо важнее для самого медика, как класса, т.к. увеличивает шанс выживать в опасных ситуациях, а это значит, что мед отлечивает большее кол-во хитов у своей команды + вынос укрепленных точек под убером и если команда не нубы, то один из первых залогов успеха это выживаемость меда. А еще один мед с критцкриг-ом хорош тогда, когда в команде уже есть адекватные и грамотные меды с медиганами, но такое бывает не часто. [size=1][i]BloodHunter добавил [date]1219222867[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Цитата: Оригинальное сообщение от spyspy но будет уменьшен удар в спину. Это как ? =)) [/B][/QUOTE] а это типа он будет бить рукояткой по затылку :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 438] Author : SilverAura Date : 20-08-2008 10:46 [quote]блутсаугер и убер-пилу юзают все[/quote] в том то и проблема, что новые пушки полностью заменили старые! Это меня бесить больше всего. У блутсаугра надо увеличеть дальность и кучность. А у пилы убрать крит и скорость на процентов 30 ! Это бесит! Если медик увидел шпиона он бежит на него с пилой и махает по всюду..Убежать сложно.. У нового огнемета надо было уменьшить дальность, но увеличить кучность и убрать любые прибавки к хп! Это хард убить пироса с револьвера! Ну никак просто. Новая зажига даже сделала хуже теперь когда тебя подожгли все видят, что ты горишь.. Наташа рубит на куски если у тебя меньше 100 хп :( до угла который в 2 метрах от тебя - не добежишь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 439] Author : Dosia36 Date : 20-08-2008 12:21 Товарищи! Блутсаугеры и убер-пилы вы можете обсудить в другом месте. Если в это теме продолжатся оффтоп и перебранки между пользователями, то я буду вручать баллы особо рьяным спорщикам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 440] Author : spyspy Date : 22-08-2008 07:27 Вообще все эти видео, когда человек записывает самые удачные моменты игры за шпиона и потом выкладывает на ютуб под названием спай-ниндзя. Эти видео не идут на пользу, это только доказывает, что нет никакого дисбаланса, что спай итак замечательно себя чувствует. В этом же видео не говорится, что записаны только удачные моменты. А Valve ютуб смотрит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 441] Author : SiEgE-F1 Date : 22-08-2008 08:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от spyspy [/i] [B]Вообще все эти видео, когда человек записывает самые удачные моменты игры за шпиона и потом выкладывает на ютуб под названием спай-ниндзя. Эти видео не идут на пользу, это только доказывает, что нет никакого дисбаланса, что спай итак замечательно себя чувствует. В этом же видео не говорится, что записаны только удачные моменты. А Valve ютуб смотрит. [/B][/QUOTE] +1 и добавлю. Это обычный фраг-мувик, только по Спаю. На каждое "классное" убийство человеку приходится запороться на чем-то или умереть раза 2-3, т.е. чтобы получился нормальный мувик про спая, нужно как минимум недельки 2 играть только спаем и постоянно снимать это на видео(демки) Кстати, поближе к корню темы - говорить о спае что он в дизбалансе, можно только поиграв за него минут 5, не более. Любой тёсанный спай скажет, что существуют моменты, когда спаю просто невыжить, когда чтобы он не делал, и как бы он не гадил врагу, всё будет либо моментально пресечено, либо возвращено к изначальному виду так быстро, что как бы ничего и небыло.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 442] Author : AlEgor 2 Date : 22-08-2008 09:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]На каждое "классное" убийство человеку приходится запороться на чем-то или умереть раза 2-3, [/B][/QUOTE] Если ты нормальный спай и хорошо знаешь карту, то "классные убийства" будут получаться всегда, если речь не идёт о пиросе или медике, потому что ото всех остальных можно играючи смыться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 443] Author : SiEgE-F1 Date : 22-08-2008 10:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Если ты нормальный спай и хорошо знаешь карту, то "классные убийства" будут получаться всегда, если речь не идёт о пиросе или медике, потому что ото всех остальных можно играючи смыться... [/B][/QUOTE] Нет, убийства, да, бывают.. можно спрыгнуть с лестницы и пырнуть бэкстабом, но это некрасиво, хотя-бы потому что это навык.. вот Реально Красивые моменты бывают редко, какой-бы навык у тебя небыл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 444] Author : spyspy Date : 22-08-2008 20:12 Несколько безвыходных ситуаций для спая. Особенно начальная сцена и последняя. [url]https://www.youtube.com/watch?v=NuvapLOPBYs[/url] На появления спая более нервно реагируют и поэтому забивает его толпой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 445] Author : Splash.sav Date : 22-08-2008 20:27 Он действително сам виноват :) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 446] Author : Sabik Date : 23-08-2008 07:19 В конце классно обломали) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 447] Author : AlEgor 2 Date : 23-08-2008 14:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от spyspy [/i] [B]Несколько безвыходных ситуаций для спая. Особенно начальная сцена и последняя. [url]https://www.youtube.com/watch?v=NuvapLOPBYs[/url] На появления спая более нервно реагируют и поэтому забивает его толпой. [/B][/QUOTE] Ситуации далеко не безвыходные...=)) Вообще, 2форт - сложноватая карта для спая. Вволю пошалить можно только на снайперском балконе и на нижнем этаже, где разведданные... [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Нет, убийства, да, бывают.. можно спрыгнуть с лестницы и пырнуть бэкстабом, но это некрасиво, хотя-бы потому что это навык.. вот Реально Красивые моменты бывают редко, какой-бы навык у тебя небыл. [/B][/QUOTE] Любой пример красивого убийства спая ??? P.S. бекстаб сверху - это красиво ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 448] Author : ham13 Date : 27-08-2008 02:16 Да, много тут напостили... надо бы и мне внести свою лепту. Рококо жжОт, причем аццки - много читал, много плакалЪ – Спасибо поржал! [B]Шпион, хренов?[/B] Вот тут "AlEgor 2", употребил слово "пошалить". Вот в нем, друзья, в этом слове, собственно, и проблема. Я не говорю за всех, я говорю о большинстве людей, кто пробует играть шпионом. Пошалить, именно пошалить, подурачиться. Ножом в спину потыкать, ха-ха-ха, как смешно – я невидимка! Всё не так и всё не то. ТФ-2 сейчас – это шахматы! Не сетевой шутер, а шахматы реального времени. Ну а что, фигуры – классы с ограничениями, доска – карты продуманные. И вот отсюда следует, что классы не просто так, а для взаимодействия по принципу «камень-ножницы-бумага». Вы по нашей пушке сплэшем? А мы вам хэдшот в дыню! Вы нам пушку сапите? А получите факел в жо.. в спину! В в атаку всей толпой? А вот вам скаут в глубоком тылу! Вы убер? А мы пайпы! Вот так и не как иначе. А пошалить на балконе, заподлить инжу – это не то. Цели не те. Будешь доставать инжа, он мне войсом скажет и не обессудь, бегать будешь с респа до моего огнемета, а оттуда до водоёма (если добежишь). Будешь ходить одним и тем же маршрутом – извини, но я там же. Будешь маскироваться под один и тот же класс – не плачь, что я не жалею напалма. [B]Цели[/B] Ты, шпион, не тем занят. Фрагерство хорошо для кантирстрайкироф, которые уже не помнят нахрена на карте заложники и бомба. Фрагерство – удел одиночек с огромным эго. Лично мне такие в команде не нужны, мне с ними скучно. Лучше пусть в команде будет нуб, который в момент сапанья вражей центри заорет в войсе «Атакуйте – можно!». Даже, если у него не получится и его завалят, а пушка дорежет нас… Я такому шпиону буду больше доверять, чем супер-пупер-мега-спаю с 14-ю бэкстабами за жизнь, который «ходит-сам-по-себе». В задачи спая не входит уничтожения живой силы противника пачками – к таким моментам надо относиться как к удаче. И за такое всегда придет расплата, неизбежная как утреннее бритьё или новый год. За такое ты станешь мишенью. А что же тогда, что делать шпиону? А я тебе отвечу – точечные удары по врагу. Убивать медиков, когда враг идет в атаку, сапить пушки, когда команда стоит за уголом и ждёт, именно ждет твоего крика: «Заходите – можно!». Пример. Дастбол, первый сектор, первая точка взята, синие в левой кишке копят убер. Убера нет, инженер еще только отстраивается, а за решеткой топчутся красные хэви с медиком – парни явно уже убер приготовили. Но войти не могут – синие тоже не дураки и дверь не открывают. Пришел спай красных под демона. Никого не трогал, ничего не сапил… он просто открыл дверь своим… и всё. В распахнутую дверь шагнул «Иван с Сашей» под убером и через 6 секунд только кровища на стенах, говорила о том, что здесь был плацдарм синих. Я когда это увидел просто начал аплодировать. Итог? А итог следующий: спай не получил ни единого фрага, ни единого балла, не поднялся в таблице ни на миллиметр, но зато ¾ команды противника отправилось на респ, а это 10-20 секунд передышки, что для обороняющейся команды весьма приятный бонус. Без единого выстрела, ни одного удара ножом – фактически голыми руками куча трупов. Это называется «взаимодействие с командой». Ставлю, 100/1, что спай войсом договаривался об акции. И вот тут мы переходим к… [B]Войс-канал[/B] Сильверу – респект, опасный пассажир. Даже когда ты у меня в жертвах, и у меня «пруха» - я тебя опасаюсь. А в чём же пруха? А в том, что тиммейты кричат в войс-канале, где тебя видели последний раз. Не только когда ты идешь по нашей территории или кого-то убил, а всегда. «Спай, отступает справа», «Спай зареспился и ушел в инвиз, скорее всего, пойдет там-то, там-то», «Спай на центре, будьте внимательны», «Спай, под пиро одевался – ушел в инвиз, осторожно на балконе». Чем больше информации о тебе я имею, тем лучше я могу прогнозировать твои действия. На днях была показательная ситуация, я хорошо тебя сдерживал, благодаря тому, что в войсе постоянно была инфа о твоих перемещениях. И тут команда замолчала, не прошло и пары минут как на твоем ноже оказалось куча народу, кое-кто даже назвал тебя читером (дебилов, сам знаешь, везде хватает), а через 5 минут народ снова разговорился и у тебя снова пошла черная полоса. Это собственно противоборство шпиону «войсом», а что твоя команда делает, для спая? Почему никто не говорит, что враг респится где-то рядом и надо завалить входной телепорт? Почему никто не крикнет шпиону туда не ходи – там пиро видели? Почему никто не крикнет «Спай убей снайпа на правой высотке – мешает в атаку ходить». Взаимодействие – это общение. Больше знаешь – дольше живёшь! [B]Раскладка[/B] Нытье про нажатие кнопок даже слышать не хочется – сопли, детский сад. За несколько лет игры в кваку мой конфиг сменился миллион раз. Началось с того, что оружие я переключал колесом, я закончилось биндами на основные виды оружия вокруг «В-А-С-Д». Вот у меня лично не хватает реакции на убийство инжа и мгновенный сап пушки, но думаю, если начать тренироваться – научусь. Это всего лишь вопрос времени и опыта. «Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка!» В-общем, вспоминается поговорка про танцора и гениталии. Вот таки мысли у меня о нелегкой работе шпиона. [B]P.S.[/B] И последнее, переодевайтесь, когда точно никого рядом нет. Скольких из вас я зажарил просто случайно оглянувшись, и увидев облако дизгайза - не перечесть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 449] Author : spyspy Date : 27-08-2008 04:45 весь дисбаланс пофиксился более открытыми пространствами badwater basin прекрасное этому доказательство если бы в первых официальных картах не было таких узких проходов, то думаю не было бы этой ветки :) [size=1][i]spyspy добавил [date]1219809161[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от ham13 [/i] [B]Вот у меня лично не хватает реакции на убийство инжа и мгновенный сап пушки, но думаю, если начать тренироваться – научусь. [/QUOTE] Я использую бинд для этого. Чтобы вручную это делать, то много лишних нажатий. А так все просто, пушка должна смотреть в противоположную сторону, режешь инжа, тут же автоматически выскакивает сап и кидается на пушку. Для меня это самая выгодная ситуация, не нервничаешь. 100% снос всех построек. А самое главное, инж после этого психует и меняет класс. :cool: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 450] Author : -TRASE- Date : 27-08-2008 05:34 spyspy ИМХО бинды которые не дают преимущества над другими игроками (тот же прицел для снайперки, меню (пасибо литл)) ето для слабаков, неужели так трудно нажать: мышка - 2 - мышка ето ж делается за мгновение секунды (у меня даже бывает что нож уже замахнулся, а я уже сплю сентри ))))) и совсем непонимаю скриптов для рокетджампов, простите, но для тф2 ето тоже что для жызни скрипт для занятия сексом (толькочто выгадал крылатую фразу) и что рокет, он в каждом случае уникальный, и всевремя такой разный... "А самое главное, инж после этого психует и меняет класс. " да :) ет правда))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 451] Author : ham13 Date : 27-08-2008 06:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]"А самое главное, инж после этого психует и меняет класс. " да :) ет правда))) [/B][/QUOTE] А вот не скажите, в случаях когда инж и пиро друганы, юзающие кроме внутриигрового-войса еще и тимспик, спай через 5 минут пишет в чате: это нереал :angel: и встает за снайпера. Если увидите инжа - kraiters[STACK], то знайте пиро - hameleon[STACK], где то рядом. Это так на будущее. А когда мы оба играем инжами - обычно "от атаки". То один занимается спаем, а другой жуками - о чем перед началом карты и договариваемся. Очень часто диспенсер используется как поплавок на рыбалке. Ты его сапишь, а я ору - где ты! :D Пушка выносится на передовую, чтобы закрыть вых. телепорт, а дисп ставится так, чтобы закрыть единственный проход. Когда начинаешь сапать дисп - я тебя вижу, когда ты залез на него "не инжем" - тебя палят все. Когда ты будешь сапать дисп, я не буду сбивать жука, я буду снимать с тебя маскировку - к черту дисп, тебя "фтопку" пушка отправит и еще орать буду в войсе: где и кто на меня напал. Но... Вот это вечное [B]"НО..."[/B], если ты меня будешь сильно доставать, мне придется передвигать инсталяции в другое место, наверняка сдвигаться назад или к узким местам, а это: время, хреновая позиция, беготня за металлом. Ты просто мучай инжа, заставь его носится за тобой и о тебя, восстанавливать постоянно телепорты. Просто делай это не тогда когда тебе захочется, а когда твои "танки" на подходе. Тогда и толк будет! А так "от балды"... два инжа восстановят всё за 20 секунд, а инж+пиро - вообще тебе жить не дадут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 452] Author : AlEgor 2 Date : 27-08-2008 09:02 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от ham13 [/i] [B]Вот тут "AlEgor 2", употребил слово "пошалить". Вот в нем, друзья, в этом слове, собственно, и проблема. Я не говорю за всех, я говорю о большинстве людей, кто пробует играть шпионом. Пошалить, именно пошалить, подурачиться. [/B][/QUOTE] Я не имел ввиду "подурачится". Просто так выразился. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от ham13 [/i] [B]Я такому шпиону буду больше доверять, чем супер-пупер-мега-спаю с 14-ю бэкстабами за жизнь, который «ходит-сам-по-себе». [/B][/QUOTE] Тут я с тобой согласен, но сложно найти игроков, которые адекватно реагируют на крики "Sentry Ahead" или "Place Dispencer Here". А те же "спаи-одиночки" приносят своим количеством бекстабов и сапов огромную помощь команде. У меня, например, сейчас сломан микрофон и помогать войсом не получится, поэтому отношусь к категории таких спаев. Главное - следить за обстановкой и не брезговать револьвером. Выносить в первую очередь медиков, хеви и постройки инжа/его самого. Остальные - Солдат, Демо, Скауты, Спаи и, тем более, Снайперы - это на второй план. Большинство Солдов и Демо своей бестолковой беготней ничего не решают, но Демо часто караулит кого-то пайпами, так что не грех сорвать фейерверк, который, возможно, уничтожит и того же медика и хеви. Бекстаб снайперов можно отнести к разделу "подурачиться" - они почти не мешают твоей команде, хеви снести хедшотом не могут и тд. Скауты - не удел Спая, хотя подловить можно. Пиро - если хороший обзор на спину, а сам пиро не оборачивается - тогда, полный вперёд. В остальных случаях бежать подальше. Ну а вражеские спаи - в основном, как повезёт. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от ham13 [/i] [B]И последнее, переодевайтесь, когда точно никого рядом нет. Скольких из вас я зажарил просто случайно оглянувшись, и увидев облако дизгайза - не перечесть. [/B][/QUOTE] Тут всё очевидно. Ты молодец, потому что часто оглядываешься, а он, вероятно нуб, потому что опытный спай не полезет на пиро и, тем более, не станет входить в дизгайз за спиной последнего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 453] Author : spyspy Date : 27-08-2008 09:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]spyspy ИМХО бинды которые не дают преимущества над другими игроками (тот же прицел для снайперки, меню (пасибо литл)) ето для слабаков, неужели так трудно нажать: [/B][/QUOTE] каждый играет по своему. верно? :) [size=1][i]spyspy добавил [date]1219824997[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от ham13 [/i] [B]А вот не скажите, в случаях когда инж и пиро друганы, юзающие кроме внутриигрового-войса еще и тимспик, спай через 5 минут пишет в чате: это нереал :angel: и встает за снайпера. [/B][/QUOTE] ужаззззззз! я почитал, ты просто злодей! :) низя так над спаями издеваться! как увижу ваши ники, сразу с сервера свалю :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 454] Author : SilverAura Date : 27-08-2008 09:20 [quote]это нереал и встает за снайпера.[/quote] ЫЫЫЫыы :D и пытается снова и снова -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 455] Author : SiEgE-F1 Date : 27-08-2008 09:46 ham13 тебе +5 истину глаголишь :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 456] Author : Dosia36 Date : 27-08-2008 13:07 SilverAura - устное предупреждение за флудик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 457] Author : -TRASE- Date : 27-08-2008 15:39 ham13 я не раз резал пару инж-инж инж-пиро :) кстати, возможно скоро вступаю в -POD- УРА! [size=1][i]-TRASE- добавил [date]1219848714[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]ham13 я не раз резал пару инж-инж инж-пиро :) некоторіе пиро думают что когда они меня подпалили то я попался, ет не так. конечно если бы я играл против себя, то я *другой клас* бы рвал себя шпиона :) потому что я знаю все свои уловки кстати, возможно скоро вступаю в -POD- УРА! [/B][/QUOTE];) ;) ;) кстати, напишы в личку свой акк в стим! вижу ты командный человек, сыграем вместе! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 458] Author : Dosia36 Date : 27-08-2008 15:59 -TRASE- - устное предупреждение за оффтопик. За дальнейшие сообщения не по теме буду давать баллы - обещаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 459] Author : HGrunt Date : 27-08-2008 16:03 удача спая часто зависит от уровня вражеской команды. например в режиме ctf, если игроки с респавна сразу бегут на линию фронта, один спай запросто может вынести флаг. а когда его убивают-таки на выходе из базы, уже поздно. приходится одному идти караулить спаев в флаг рум. но это, конечно, не айс... часто даже бывает так, что флаг украли, но никто не поджидает шпиона на выходе - все бегут в бой, никому дела нет до цели карты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 460] Author : SiEgE-F1 Date : 29-08-2008 09:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от HGrunt [/i] [B]удача спая часто зависит от уровня вражеской команды. например в режиме ctf, если игроки с респавна сразу бегут на линию фронта, один спай запросто может вынести флаг. а когда его убивают-таки на выходе из базы, уже поздно. приходится одному идти караулить спаев в флаг рум. но это, конечно, не айс... часто даже бывает так, что флаг украли, но никто не поджидает шпиона на выходе - все бегут в бой, никому дела нет до цели карты. [/B][/QUOTE] Объясню причину почему все в бой уходят - потому-что они думают, что кто-нибудь другой уже побежал хватать спая, а им это делать бессмысленно - неуспеют, убьют его раньше, а на деле всё оказывается плачевно, никто за ним не идёт, и он беспрепятсвенно ушорывает с чемоданчиком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 461] Author : Тринадцатый Date : 25-02-2009 19:22 Старая тема... Много мы тут обсуждали, целая энциклопедия по спаю. Что изменилось с тех пор, как здесь закончились обсуждения? [B]1.[/B] Невидимость пополняется подобно аммуниции. Огромный плюс, особенно для более-менее опытных игроков. Очень много ситуаций с использованием: как подбор на пустующих подходах к вражеской базе, чтобы пробежать незамеченным дальше, так и хватание заветного ящичка среди сражения (вполне реально)... А каким подарком стал дроп — теперь активные бои имеют для спая больше плюсов. Да и после каждого убийства дается шанс скрыться. [B]2.[/B] Долгожданная модификация маскировки. Теперь первичное оружие в руках у своего не будет являться первейшим сигналом к спайчеку. Конечно, это не смена видимого оружия соответственно реальному, но тоже хлеб. Тем более, что большинство спаев ходят, или, по крайней мере, достают нож при "заходе" на врага, а это выглядело бы подозрительно. [B]3.[/B] Изменение прицнипа стаба. Трудно сказать, только сегодня было введено. Плюс — убыстрение "регулярной" анимации, что может стать альтернативой быстрому стабу. С другой стороны, теперь не работает этот упомянутый быстрый стаб (начало удара обычной анимацией взмаха за недостижимостью спины, но конец стабом, так как за момент замаха и удара спай приближается настолько, что нож попадает по спине — тонкая штука, конечно). Посмотрим, как теперь будут работать такие фичи, так стаб с прыжком на лестнице, 180-ти градусный стаб и прочие частные случаи. Скажу одно — придется переучиваться. Время покажет. [B]4.[/B] Отображение ников врагов при включенной маскировке. На первый взгляд, малополезно, но некоторый профит извлечь можно. Например, определение приоритетов: вынос более сильных противников. В общем, я, конечно, немало сил посвятил, чтобы в этой теме доказать полноценность и уникальность спая как класса, отсутствия дисбаланса против него (и я по-прежнему так считаю), однако Valve провели некоторые реформы, которые в целом усилили спая, и немало. Надеюсь, это в какой-то мере удовлетворило моих бывших оппонентов и прочих геймеров с теми же позициями. Высказывайте свое мнение. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 462] Author : rokogoko Date : 25-02-2009 21:46 Несомненно спай стал лучше. Но я как-то перегорел, не так часто им играю. Мне больше нравиться устраивать охоту на них, мне это удовольствие приносит. Иногда приходится довольно долго искать сервер, где есть принципиальный спай не меняющий этот класс. Сначала спая сжигает, потом делаешь таут, это их раздражает. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 463] Author : SiEgE-F1 Date : 25-02-2009 21:57 Тринадцатый +1 Еще немного от себя добавлю: 2. Да и не все знали про то, что имитируется анимация перезарядки у маскировки при перезарядке револьвера.. если правильно автоматизировать скрипт, то можно будет минут 5 стоять на базе, и в 273 раз перезаряжать ружьё в маскировке инжа.. поэтому как раз переключение между мелии и главным оружием позволит лишь "убрать на время принципы спайчека"(что даже уже есть большой плюс против среднего класса игроков).. против маньяков-пиро пока всё так-же бессмысленно :) 4. "некоторый профит"? Знаешь, порою знать имя своей жертвы очень важно, особенно, когда перед тобой угроза истребления и мании на тебя со стороны некоторых индивидуумов врага :) Никто не хочет на 5-й заход стать "жаренной индюшкой", от своего обажателя, убитого возле спавна в 3-й раз.. Да и куда безопасней зарезать пиро с новым именем, нежели гоняться за тем, который тебя только что сжег 3 раза подряд.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 464] Author : rokogoko Date : 25-02-2009 23:40 Случайно никто не знает как сбросить достижение Спонтанное возгорание? Я хочу чтобы спай каждый раз видел, что я за это еще и награду получил :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 465] Author : Sherlok Holms Date : 26-02-2009 07:51 rokogoko, достижения нельзя сбрасывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 466] Author : -TRASE- Date : 26-02-2009 09:10 зя зя. есть проги которыми можна набивать достижения и также сбрасывать. вальв против них ничего не имеет против. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 467] Author : Sherlok Holms Date : 26-02-2009 09:36 -TRASE-, сегодня на блоге ТФ2 как раз появился пост на тему подобных программ: [url]http://www.teamfortress.com/post.php?id=2293[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 468] Author : SiEgE-F1 Date : 26-02-2009 13:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -TRASE- [/i] [B]зя зя. есть проги которыми можна набивать достижения и также сбрасывать. вальв против них ничего не имеет против. [/B][/QUOTE]ГДЕ ты это прочитал? это чистейшей воды чит, и людям повезло, что всё оружие, полученное через программы, было лишь отобрано на неделю и они не получили VAC бан.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 469] Author : -TRASE- Date : 26-02-2009 13:07 мне нифига не отобрали. я открыл только три майлстоны и все -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 470] Author : AlEgor 2 Date : 26-02-2009 13:17 Наконец-то валв и про спая вспомнили. 1) Пополнение инвиза засчёт патронов и валяющегося оружия - теперь можно добираться до респауна врага невидимым и убегать живым из самой жаркой задницы. 2) Бесконечный инвиз засчёт сидения на диспенсере - можно выкроить момент для сапа надоедливой пушки инженера, смотреть за уберами, спаями и тд. 3) Смена оружия у маскировки - сегодня бегал по вражеской базе, прикинувшись Хеви с кулаками. Враги не обращали на меня внимания, думая, что я типичный нуб. Я же тем временем наворачивал фраги. Также стоял с ключом в маске инженера рядом с чужим барахлом какого-то инжа - и все думали, что это моё... 4) Способность видеть ники врагов - не очень важно, но очень приятно. Чувствуешь себя элитным и информированным шпионом. Можно убивать наиболее опасных соперников, как сказали выше, а также посмотреть за кого играет разозливший тебя подонок. P.S. Расправляться с инженерами теперь элементарно - нужно лишь войти в дизгайз инженера с ключом и спокойно стоять у техники врагов. Вражеский инж подумает, что если он отлучится, вы защитите его технику и перестанет дёргаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 471] Author : Тринадцатый Date : 26-02-2009 13:46 А вот и негатив... Они настолько перекроили принцип стаба, что теперь не всегда можно зарезать инжа, сидя на нем... В общем стаб стал менее скилловым и более прямолинейным... Я за возвращение старого принципа. -_- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 472] Author : SiEgE-F1 Date : 26-02-2009 14:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]P.S. Расправляться с инженерами теперь элементарно - нужно лишь войти в дизгайз инженера с ключом и спокойно стоять у техники врагов. Вражеский инж подумает, что если он отлучится, вы защитите его технику и перестанет дёргаться. [/B][/QUOTE] You're better to back to the base, partner :D Кстати, еще советовательно стоять РЯДОМ а не на самой технике.. особенно подозрительно на 25-30% прохожих скажется несоотвествие имени "владельца", сидящего на постройках совсем другого человека :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 473] Author : Darth Phoenix Date : 26-02-2009 14:49 Теперь нубы спаи будут палиться своей маскировкой под пиро с ТОПОРОМ :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 474] Author : spyspy Date : 26-02-2009 17:05 Хочу заметить, что до сих не исправлен баг с повторяющимся именем игрока. То есть спай порой носит одно и тоже имя игрока после пару своих смертей. Профессиональный спайчекер убил Пупкина замаскированного под скаута, через минуту опять Пупкин бежит замаскированный под инжа. В конечном счете уже ищешь Пупкина, потому что он спай. Насчёт стаба мне тоже не понравилось. Пишите письма в компанию. Они на них реагируют, не отвечают, но исправляют описанные баги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 475] Author : AlEgor 2 Date : 26-02-2009 17:10 У меня ещё почему-то спай таунты не делает. Только реплики произносит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 476] Author : spyspy Date : 26-02-2009 17:17 AlEgor 2 скрипты используешь? У меня тоже такое есть, но из-за скриптов, там просто не хватает паузы между дизгазами. Хотя после последнего апдейта всё может быть. Еще проблема возникла. У меня почему-то не меняется оружие в обратном порядке. Я использую скрипт, который сразу после стаба надевает последнею маскировку. Если под пиро, то имею топор, поменять топор на огнемёт не получается. Жму на B, никакого эффекта. Менял последнею маскировку на другую клавишу, тоже нет эффекта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 477] Author : rokogoko Date : 26-02-2009 19:09 Год назад класс шпион был вторым по популярности. Сейчас он на последнем месте. Просто факт. Я не профессиональный спай и не способен делать суперсложные трюки как показывают на ютубе, да еще скрипты использую. Сейчас мне фан приносит игра за пиро. Он очень хорошо справляется со скотским апдейтом. Да и радует эта интеллектуальная игра что лучше, его жалкая маскировка с невидимостью или мой параноидальный огонь. Чаще выигрывает последний. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 478] Author : Тринадцатый Date : 26-02-2009 20:37 Непопулярность — просто свидетельство сложности освоения. Спай — это не демон-имба[SIZE=1][I]*[/I][/SIZE], который просто должен уметь четко класть оба типа снарядов и маневрировать. На CW многие классы оказываются в пролете именно из-за большого риска, сложностей, необкатанности техник... А пиро прекрасно кладутся с трех патронов из револьвера на ближней и средней дистанциях. Если уж говорить про открытое столкновение. Надеюсь, прежних горячих споров не будет: мне будет лень снова катать огромные посты. :) Лучше бы все ограничилось отдельными замечаниями и разбором полетов. А тему впору сделать просто обсуждением тактики за спая, материал в основном по этому. [SIZE=1][I]* Отдельная тема для разговора...[/I][/SIZE] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 479] Author : rokogoko Date : 26-02-2009 22:45 Проверил новый стаб, теперь будет достаточно материала для видеороликов про масленый нож. Наверное сделаю пару роликов ради изучения Adobe Premier Тринадцатый делай тему. Но я совсем не профи, мне там нечего будет сказать. Некоторые спаи такие чудеса умудряются проделать, я пытался повторить, пальцев на это не хватает. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 480] Author : AlEgor 2 Date : 27-02-2009 07:19 Бекстабы стали быстрее, я просто счастлив. А всякие занюханные баги, вроде фейсстабов, удара сверху, с разорота на 180 и тд, я не использую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 481] Author : Тринадцатый Date : 27-02-2009 09:19 Вот что скажу... Новый принцип стаба — смерть почти всего наработанного скилла для спая. Тут не фейсстабы пофиксили, теперь нужно упереться врагу прямо в спину и только так. Малейшее отклонение, как по расстоянию на начало анимации, так по вектору и точке приложения, приводит к фейлу. Ранее в этой теме я отстаивал компетентность Valve, потому что все действительно было в порядке. Но теперь это самое, неоднократно упоминаемое тов. [B]rokogoko[/B], непонимание принципов, подстраивание под новичков со стороны разработчиков действительно видно. Надеюсь, что они просто ошиблись и будет откат (или, по крайней мере, модификация текущего принципа), что станет для Valve хорошим опытом. Если же нет — то я разочарован. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 482] Author : rokogoko Date : 27-02-2009 16:44 Вот здесь изложена петиция. Довольно грамотно всё расписано (смотрите цитирование). [url]http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=810456[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 483] Author : [CMB]Advisor Date : 27-02-2009 21:32 То вас бесили фейсстабы, все требовали, чтоб их убрали, а теперь когда профиксили хотите чтоб было как раньше... ЗЫ Опять нытьё о дисбалансе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 484] Author : rokogoko Date : 28-02-2009 00:58 [b][CMB]Advisor[/b] ты явно что-то путаешь, никто из спаев не требовал чтобы убирали фейстабы. Это было крайне редкое природное явление. Наоборот, все спаи понимали, что любой пересчёт геометрии стабов приведет к той ситуации, что случилась сейчас. Про фейстабы кричали новички. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 485] Author : SiEgE-F1 Date : 28-02-2009 11:17 Данное обновление для спая я поддерживаю - система стабов Должна была быть такой Изначально, и не иначе. Вальве пофиксила "нечесную жилку"(flick stab,fast stab,on-head stab, face stab(редка, но раздражала жертв неимоверно)), которая давала спаям возможность держаться на одном уровне с другими классами по количеству фрагов - это одновременно и хорошо, и плохо имхо.. спай потеряет свою популярность, "крутость" и большую часть своей опасности в лице других классов - пиро больше не будет беситься от stair stab'ов.. медик больше не будет параноидально носиться, озираясь назад, в ожидании fast stab'а.. Скауты больше не будут получать нож в спину за углом.. Теперь спай скован по возможностям, и с этим придётся свыкнутся -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 486] Author : [CMB]Advisor Date : 28-02-2009 11:40 rokogoko я не читал вторую половину этой темы (потому что ничего нового не говорилось), но в кометах на инсайде ныли не только новички по этому поводу. ЗЫ Согласен с SiEgE-F1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 487] Author : Тринадцатый Date : 28-02-2009 18:02 [B]SiEgE-F1[/B], как всегда, написал крайне сомнительное, но довольно-таки безапеляционное сообщение... Разберемся, что и как. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Данное обновление для спая я поддерживаю - система стабов Должна была быть такой Изначально, и не иначе[/B][/QUOTE] О да, не иначе... Не иначе ты работаешь в Valve или имеешь огромный опыт в Team Fortress 2... Куда моим 240 часам только за спая против пары десятков твоих за каждый класс... Ну да, система стабов должна была быть такой изначально... Кому же нравится получать нож в спину несмотря на флуд банками или постреливание во все движущееся пулеметом... Если коротко, то ты не объяснил и врядли сможешь, почему действительно [I]"система стабов Должна была быть такой Изначально, и не иначе"[/I]. Спай очень труден в освоении и наращивании скилла. Новичку, или разочаровавшемуся опытному игроку ранее действительно могло показаться, что спай — неконкурентоспособный класс. Но я играл с удовольствием и успешно. А теперь, когда спаю действительно "вырвали зубы", я не буду гнуть свою линию дальше и хвалить Valve. Потому что я объективен. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Вальве пофиксила "нечесную жилку"(flick stab,fast stab,on-head stab, face stab[/B][/QUOTE] А давайте пофиксим солдата, сделав ему параболическую траекторию ракеты, и снайпера, отняв у него прицел. Все, что ты перечислил — это [I]основы[/I] более-менее скилловой игры за спая. Сам ты об этих вещах знаешь разве что понаслышке, так как успешно и в массовом порядке проворачивать подобные приемы можно только после часов 150-ти. И только не надо говорить, что все это — нечестно. Нечестен только facestab, его то и нужно было фиксить, а не по-ламерски менять весь принцип. Ей богу, очень по-русски, прямо как в стереотипных анекдотах. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]давала спаям возможность держаться на одном уровне с другими классами по количеству фрагов[/B][/QUOTE] :crazy: Какой ужас! :damn2: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]спай потеряет свою популярность[/B][/QUOTE] Щито? Какую популярность? Ты когда последний раз в зерка... то есть, статистику смотрел? Да за спая на толковых пабликах играют только очень опытные игроки, которые копили скилл со времен выхода Team Fortress 2! Остальные в большинстве случаев не могут втянуться и бросают это дело, беря кого попроще. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]"крутость" и большую часть своей опасности в лице других классов[/B][/QUOTE] См. выше. И толковый спай не был опасен более, чем толковый [I]<>[/I]. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]медик больше не будет параноидально носиться, озираясь назад, в ожидании fast stab'а.. [/B][/QUOTE] Одно из доказательств некомпетентности моего оппонента. Fasestab — настолько редкое явление, что даже подловить его для демки представляется делом почти невозможным, а уж что бы кто-то его опасался и строил на этой основе тактику... Глупость. Кстати, настоящий facestab часто путают с вполне честным быстрым ударом в спину, просто спина не всегда строго перпендикулярна взгляду, у многих классов она повернута из-за особенности хвата оружия. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Теперь спай скован по возможностям, и с этим придётся свыкнутся [/B][/QUOTE] Если с чем и придется свыкнуться, так это с тем, что рано или поздно это в какой-то степени исправят. Придется свыкнуться с тем, что пусть Valve и делает ошибки, но все-равно их фиксит, и не идет на поводу у нубов, которых раздражали редкие хорошие спаи. Рано или поздно вам что-то опять не понравится, но это не отразится в чейнждлогах. Все классы не урезать, каждому ротозею не угодить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 488] Author : SilverAura Date : 28-02-2009 18:29 [quote]Данное обновление для спая я поддерживаю - система стабов Должна была быть такой Изначально, и не иначе. Вальве пофиксила "нечесную жилку"(flick stab,fast stab,on-head stab, face stab[/quote] какого ху...??????? *пошел проверять* [size=1][i]SilverAura добавил [date]1235845871[/date]:[/i][/size] если все это правда то получается, что ЧЕСТНО НАРАБОТАННЫЙ 300часовой скилл придется выбросить на помойку!!! :eek: зы: ущёл в запой :alc: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 489] Author : ParKan970 Date : 28-02-2009 19:10 Мне еще показалось, что уменьшили зону бэкстаба. Есл раньше можно было убить под большим углом, то сейчас приходится вставать ровно позади спины. Помните обновления для Пиро с его дожигателем: со спины внчале он мог сжигать под любым углом, вплоть до 90", затем это поффиксили. Теперь таже ситуация со спаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 490] Author : SiEgE-F1 Date : 28-02-2009 20:48 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]1.О да, не иначе... Не иначе ты работаешь в Valve или имеешь огромный опыт в Team Fortress 2... Куда моим 240 часам только за спая против пары десятков твоих за каждый класс... Ну да, система стабов должна была быть такой изначально... Кому же нравится получать нож в спину несмотря на флуд банками или постреливание во все движущееся пулеметом... 2.Если коротко, то ты не объяснил и врядли сможешь, почему действительно [I]"система стабов Должна была быть такой Изначально, и не иначе"[/I]. 3.См. выше. И толковый спай не был опасен более, чем толковый [I]<>[/I]. 4.Одно из доказательств некомпетентности моего оппонента. Fasestab — настолько редкое явление, что даже подловить его для демки представляется делом почти невозможным, а уж что бы кто-то его опасался и строил на этой основе тактику... Глупость. Кстати, настоящий facestab часто путают с вполне честным быстрым ударом в спину, просто спина не всегда строго перпендикулярна взгляду, у многих классов она повернута из-за особенности хвата оружия.[/B][/QUOTE] 1. А где ты видел шпионов, что постоянно находятся на фронте? их изначальный удел "шпионить" - вести тихую войну против инжей, снайперов и вражеских шпионов, а не появляться посреди поля боя, в попытке "зарезать вот этого хеви, которого ща убернут, посреди его тиммейтов", или прыгать по лестницам через головы пиро. 2. Спай сильно выбивается из контекста "Support" просто от того, что возможности у него без "ограничения" - чтобы сделать смертельный выстрел в голову, снайперу нужно подождать несколько секунд - он очень уязвим сам по себе.. чтобы сделать убер - медик должен прождать около минуты, да и быстрый он только для того, чтобы выжить.. а у спая - секунда на удар ножом.. зашел сзади и... 3. Слишком глупо сравнивать спая и другие классы как что-то однотипное - разница очевидна - возможности различаются слишком сильно. 4. Это fast а не face. Это - моё ИМХО, и ты, естественно, можешь с ним несогласиться. Тут можно бесконечно болтать но в этом смысла нет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 491] Author : SilverAura Date : 28-02-2009 21:11 [quote] зашел сзади и...[/quote] Поиграй шпионом хотя бы один день. Вот тогда поспорим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 492] Author : AlEgor 2 Date : 28-02-2009 21:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]2. Спай сильно выбивается из контекста "Support" [/B][/QUOTE] Теперь не разберёшь, кто есть кто. Медик с новой пилочкой - у нас превосходный атакующий и спай-чекер, пиро носится около входов-телепортов, остервенело прожигая воздух, ну а скаут - просто универсальная машина для убийства, позёрства и бейсбола. Я понимаю, есть нормальные тактики в паре, но сегодняшние задроты всё изобретают велосипед, бегая на фронт с пистолетом. Только спая используют по назначению, так как у него жёсткие рамки использования. Жёсткие рамки - и в то же время океан возможностей, которого нет ни у одного класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 493] Author : SiEgE-F1 Date : 28-02-2009 21:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Поиграй шпионом хотя бы один день. Вот тогда поспорим. [/B][/QUOTE]Я лишь упростил. То, что должен провернуть спай для этого я уже испытывал на себе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 494] Author : Тринадцатый Date : 28-02-2009 21:16 [B]SiEgE-F1[/B], ты там вроде что-то осмысленное написал, на какое отношение твои четыре пункта имеют к моим, я не понимаю. :D Ответ должен быть ответом, а не передергиванием и примерами мимо темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 495] Author : SiEgE-F1 Date : 28-02-2009 21:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B][B]SiEgE-F1[/B], ты там вроде что-то осмысленное написал, на какое отношение твои четыре пункта имеют к моим, я не понимаю. :D Ответ должен быть ответом, а не передергиванием и примерами мимо темы. [/B][/QUOTE]Ты так стремишься меня цитировать, что забываешь нормально прочитать, что я пишу. Свою точку зрения я уже высказал. Если у тебя такая шлея под хвостом мои сообщения по частям разбирать, приравнивая меня к своему оппоненту, даже без моего ведома, прошу ко мне в личку, не засоряй форум. [size=1][i]SiEgE-F1 добавил [date]1235856448[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Теперь не разберёшь, кто есть кто. Медик с новой пилочкой - у нас превосходный атакующий и спай-чекер, пиро носится около входов-телепортов, остервенело прожигая воздух, ну а скаут - просто универсальная машина для убийства, позёрства и бейсбола. Я понимаю, есть нормальные тактики в паре, но сегодняшние задроты всё изобретают велосипед, бегая на фронт с пистолетом. [/B][/QUOTE]... превращение в Бред-фортресс 2 :D С каждым апдейтом игра всё дальше и дальше отходит от своих корней, и превращается в пародию на командный шутер.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 496] Author : Deymos36 Date : 28-02-2009 22:31 С последней строчкой полностью согласен, к счастью попадаются серваки, на которых нельзя использовать бонусное оружие. Но не согласен, что шпион должен заниматься исключительно инжами, снайперами, шпионами и при этом не появляться на поле боя. Как уже писал AlEgor 2 у спая океан возможностей... Ты не представляешь сколько я вынес хэвиков, медиков, пиро и прочих подкравшись сзади, когда они совершали атаку. А на 2fort я даже без маскировки просто с балкона падаю и тут же режу врагов. И подобное порой приносит больше адреналина, чем разхаживание по вражеской базе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 497] Author : SiEgE-F1 Date : 01-03-2009 06:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Deymos36 [/i] [B]Но не согласен, что шпион должен заниматься исключительно инжами, снайперами, шпионами и при этом не появляться на поле боя. Как уже писал AlEgor 2 у спая океан возможностей... Ты не представляешь сколько я вынес хэвиков, медиков, пиро и прочих подкравшись сзади, когда они совершали атаку. А на 2fort я даже без маскировки просто с балкона падаю и тут же режу врагов. И подобное порой приносит больше адреналина, чем разхаживание по вражеской базе. [/B][/QUOTE] Цель такого апдейта - убрать внаглую лезущих на амбразуру спаев, вырезающих целые отряды, пока их не убьют. Именно такие спаи причиняют наибольшее неудобство противоположной команде - быстрый бэкстаб для спая стал чем-то собой разумеющимся, а вот другие классы так не считают, особенно медики и хеви, которых такие быстрые спаи вырезали в первую очередь. Другие классы раздражает именно то, что спай может убить в любой момент, и причём почти неважно, где ты находишься, как стоишь и что делаешь - т.е. спай мог убить любого, даже если этот "любой" сидит и спая поджидает - а такого быть впринципе недолжно - спай недолжен быть Настолько смертельным, чтобы убивать даже параноика. Из-за спая появились такие побочные явления как: параноизм пиро, постоянное прыгание медика, нервность инжа, и т.д.. Спая нельзя сравнивать с другими классами - ниодин класс так не влиял на тактику игры других классов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 498] Author : Deymos36 Date : 01-03-2009 07:22 Не спорю, что спай самый неординарный класс. И Valve правильно поступают, что делают такие обновы, как к примеру напомнили Demo где его место. Правда я всё равно продолжаю вырезать подкрепления, но теперь только если они не больше трёх человек... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 499] Author : rokogoko Date : 02-03-2009 06:05 Мне кажется, что последние обновы сделаны перед грядущим анлоком для спая. Только когда он будет? Скорее всего через полгода. Возможно даже в 25 мая, хотя мне в это не верится. Как раз за это время соберут точную стату по анлоку скаута, что-то подрегулируют. Меня волнуют эти анлоки тем, что они предсказуемы и то что пишут на форумах свои предложения - они выглядят как-то банально. Что-то вроде дайте спаю пистолет с транквиликом. Ну может школьнику это понравится. Для меня это как-то обыденно. Вот сделали они лучше "временную бомбу" для спая. Когда она активируется, вся сцена замирает на 2 секунды в радиусе 5 метров. Никого нельзя убить в этой сцене, ну прям как в Матрице. Но спай в ней может двигаться, что даёт ему удрать из западни. И сделать эту Time bomb не в замен старого оружия, а как дополнение. Можно придумать всякие ограничения, чтобы спай не злоупотреблял этой штукой. Я понимаю, технически сложно осуществить, но блин, это было сногшибательно. Вот подобных предложений я еще не видел, только банальные и обыденные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 500] Author : Teod Date : 02-03-2009 08:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Вот сделали они лучше "временную бомбу" для спая. Когда она активируется, вся сцена замирает на 2 секунды в радиусе 5 метров. Никого нельзя убить в этой сцене, ну прям как в Матрице. Но спай в ней может двигаться, что даёт ему удрать из западни. И сделать эту Time bomb не в замен старого оружия, а как дополнение. Можно придумать всякие ограничения, чтобы спай не злоупотреблял этой штукой. Я понимаю, технически сложно осуществить, но блин, это было сногшибательно. Вот подобных предложений я еще не видел, только банальные и обыденные. [/B][/QUOTE]Хренасебе. Это ж абсолютный дисбаланс за спая - он становится практически неуязвим , аля убер , только кручей. Да ещё и не вместо основного , а в дополнение , ага. Да за такую штуку надо стаппер отобрать , как минимум. Думаю ему нужно какое-то оружие , способное бить из под маскировки. Слабое , но задалбывающее. Либо оружие с которым нельзя уходить в невидимость (или с штрафами на неё) , но мощное до опупения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 501] Author : Kakashi_ken Date : 02-03-2009 19:06 Все жалобы про дисбаланс исправляются часиком игры за спая)за него тяжелее играть,но если научится,мне лично,куда интереснее чем за солдера или демо)Просто быстрая смена инструментов для достижения своих целей) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 502] Author : rokogoko Date : 02-03-2009 22:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]Хренасебе. Это ж абсолютный дисбаланс за спая - он становится практически неуязвим , аля убер , только кручей. [/B][/QUOTE] вот мои слова только подтверждаются, комментаторы на форумах страдают отсутствием фантазии. Кто тебе мешает ограничить использование этой штуки? Чтобы не работала при включенном убере? Или включение было возможно только при низком здоровье у спая? Развивайте фантазию! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 503] Author : Teod Date : 03-03-2009 08:26 Ты слегка не понимаешь ситуацию: Такое оружие делает спая практически неуязвимым (если с первого удара не убил - считай проиграл). К тому же остановленные игроки , как видно из опыта сэндмана , почти гарантированно трупы. То есть ты предлагаешь сделать спая оружием массового поражения , способным чуть ли не в одиночку убить половину вражеской команды за раз? При этом , замечу , ему даже прятаться не обязательно. Подбежал в лоб , получил дамаг , врубил эту дулю и режешь спокойно. Хоть пять человек , хоть десять. Если у Valve хотя бы мысль проскочит о чём-то подобном , то я Апостол Пётр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 504] Author : AlEgor 2 Date : 03-03-2009 16:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Мне кажется, что последние обновы сделаны перед грядущим анлоком для спая. Только когда он будет? Скорее всего через полгода. Возможно даже в 25 мая, хотя мне в это не верится. Как раз за это время соберут точную стату по анлоку скаута, что-то подрегулируют. Меня волнуют эти анлоки тем, что они предсказуемы и то что пишут на форумах свои предложения - они выглядят как-то банально. Что-то вроде дайте спаю пистолет с транквиликом. Ну может школьнику это понравится. Для меня это как-то обыденно. Вот сделали они лучше "временную бомбу" для спая. Когда она активируется, вся сцена замирает на 2 секунды в радиусе 5 метров. Никого нельзя убить в этой сцене, ну прям как в Матрице. Но спай в ней может двигаться, что даёт ему удрать из западни. И сделать эту Time bomb не в замен старого оружия, а как дополнение. Можно придумать всякие ограничения, чтобы спай не злоупотреблял этой штукой. Я понимаю, технически сложно осуществить, но блин, это было сногшибательно. Вот подобных предложений я еще не видел, только банальные и обыденные. [/B][/QUOTE] Интересная мысль. Но я бы хотел увидеть дымовую гранату, во время действия которой спай мог проходить через врагов. Т.е схема такая. Ты окружён, кидаешь шашку (сделаем её заместо инвиза ), ничерта не видно и ты вслепую, но способный проходить через врагов, ищешь дорогу к отступлению. Чтобы мы не придумали, Валв отмочит что-то поинтереснее, они это уже доказали с сендвичем. напитком и мячиком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 505] Author : HGrunt Date : 03-03-2009 16:38 AlEgor 2 Про напиток как раз-таки у очень многих были догадки. Даже предполагали, что будет эффект "размазни" от ускорения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 506] Author : Kakashi_ken Date : 03-03-2009 18:42 Нет а в чем дисбаланс-то?Конечно нельзя бегать вечно в тылу врага,но проникнуть туда можно,причем достаточно легко(избегать встреч с пиро ''лицом к лицу'' и только)Пополняешь плащ с помощью ящиков и брошенного оружия и нет проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 507] Author : Corund Date : 05-03-2009 07:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]я бы хотел увидеть дымовую гранату[/B][/QUOTE] Дымовая граната, наподобии counter-strike, мне кажется интересной идеей. Дымовая завеса была бы полезна прежде всего в атаке и прибавила бы динамичности игре. Но не будет ли это слабые компы подтормаживать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 508] Author : Teod Date : 05-03-2009 07:58 Если уж дымовая граната - то у всех попавших в неё (кроме пиро) должно перед глазами всё плыть и шататься ещё в течение секунд десяти. А если долго в дыму стоять - то ещё и здоровье начнёт падать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 509] Author : Тринадцатый Date : 06-03-2009 08:23 Ну говорил же, что будет откат... "Придется смириться", как же... Пока что расширен угол. Пойду проверять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 510] Author : TaJ Date : 06-03-2009 08:55 Суть спая в умирании весь раунд, а потом во внезапном захватывании последней точки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 511] Author : AlEgor 2 Date : 06-03-2009 18:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от TaJ [/i] [B]Суть спая в умирании весь раунд, а потом во внезапном захватывании последней точки. [/B][/QUOTE] Это суть дерьмового спая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 512] Author : Kakashi_ken Date : 06-03-2009 20:17 Да верно,согласен епть.Так говорят те кто зашли за спая,ничего не поняли и опять перешли за пиро:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 513] Author : Teod Date : 07-03-2009 09:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Kakashi_ken [/i] [B]Да верно,согласен епть.Так говорят те кто зашли за спая,ничего не поняли и опять перешли за пиро:D [/B][/QUOTE]Да и то не все. Я например иногда играю спаем - в тех случаях когда он ну о-о-очень нужен , а никто за него не переходит. Захватить точку (или хотябы начать захват) , пройдя через оборону врага - не такая сложная задача. Да и народу можно накромсать , при желании. В основном же играю за пиро и инжа - главных спаевсих врагов. То , что сказал TaJ - суть скаута.:D Хотя на самом деле нет - просто я за него паршиво играю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 514] Author : rokogoko Date : 09-03-2009 23:43 За откат спасибо, рад что они прислушались. В соседней ветке инжнуб предлагает сделать паузу между установкой жуков на одну пушки. Думаю, скоро это могут реализовать пойдя на поводу у новичков. Очень понравилась идея дымовой гранаты! Но было бы замечательно, если бы её дали в придачу, а не вместо существующего оружия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 515] Author : Teod Date : 10-03-2009 07:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Очень понравилась идея дымовой гранаты! Но было бы замечательно, если бы её дали в придачу, а не вместо существующего оружия. [/B][/QUOTE]Единственное , что Valve сделали в придачу - сжатый воздух у огнемёта. И то потому , что был дисбаланс против пиро. Шпион же - весьма сильный класс и добавлять ему ничего не надо. Вот вместо чего-то - вполне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 516] Author : SiEgE-F1 Date : 10-03-2009 08:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]Единственное , что Valve сделали в придачу - сжатый воздух у огнемёта. И то потому , что был дисбаланс против пиро. Шпион же - весьма сильный класс и добавлять ему ничего не надо. Вот вместо чего-то - вполне. [/B][/QUOTE] "впридачу" уже давно была добавлена невидимость. Честно говоря - шпиону непомешало-бы расширить арсенал воздействия - допустим, что-нибудь психологическое.. хотя многие будут либо таким образом спамить, либо у большинства будет это неполучаться.. но, если получить доступ к командному чату, или голосовому чату, можно вполне успешно сливать левую информацию и устраивать "расхождения сил" - т.е. пол обороны идёт выносить ЛЖЕ-убер, а атакующие в этот момент проходят в тыл и захватывают точку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 517] Author : Тринадцатый Date : 10-03-2009 10:04 Ерунда... По обычному чату начнутся препирательства типа "а я этого не писал", да и кто его читает вообще... Уж явно на его основе никто никуда бежать не собирается. С голосовым и вовсе бред... Если у человека нет микрофона, то с чего он вдруг заговорит, а если есть, то он тут же скажет, что это деза, да и голос другой. В любом случае, подобное не может сколько-нибудь ощутимо смешать тактику... Потенциальные "психологические" приемы спая в перспективе могут свестись разве что к чему-то уровня глюкогрен из Team Fortress Classic. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 518] Author : Teod Date : 10-03-2009 10:11 Есть ещё вариант - невидимый глюкоген (то есть нет облака и трудно определить под воздействием ты уже , или нет) , вызывающий галлюцинации в виде беспорядочно бегающих по всей карте игроков разных команд (возможно вперемешку с какими-нибудь розовыми зайцами). Тогда будет трудно определить кто тебе померещился , а кто настоящий , что жутко дезориентирует. Минус - падение фпс , но идея , на мой взгляд , оригинальная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 519] Author : SiEgE-F1 Date : 10-03-2009 16:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]Есть ещё вариант - невидимый глюкоген (то есть нет облака и трудно определить под воздействием ты уже , или нет) , вызывающий галлюцинации в виде беспорядочно бегающих по всей карте игроков разных команд (возможно вперемешку с какими-нибудь розовыми зайцами). Тогда будет трудно определить кто тебе померещился , а кто настоящий , что жутко дезориентирует. Минус - падение фпс , но идея , на мой взгляд , оригинальная. [/B][/QUOTE]Интересно.. можно как в Сталкере - бегут на тебя :) [size=1][i]SiEgE-F1 добавил [date]1236703905[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Ерунда... По обычному чату начнутся препирательства типа "а я этого не писал", да и кто его читает вообще... Уж явно на его основе никто никуда бежать не собирается. С голосовым и вовсе бред... Если у человека нет микрофона, то с чего он вдруг заговорит, а если есть, то он тут же скажет, что это деза, да и голос другой. В любом случае, подобное не может сколько-нибудь ощутимо смешать тактику... Потенциальные "психологические" приемы спая в перспективе могут свестись разве что к чему-то уровня глюкогрен из Team Fortress Classic. [/B][/QUOTE]Т.е. ты хочешь сказать, что сказка про мальчика, который врал про волка, а в критический момент ему не поверили - ошибка? :)) Да и темболее, никто не думает спамить типа: "АААА народ шухер там на нас супер-убер с 3мя хевиками и 5 пиросами, а еще солдаты и демосы, да и телепортов понастроили у нас на базе, там еще скаут бегает у нас, вы что мне не верите? не верите? ну вы лохи просто, вы думаете что я спай, но я не спай, я говорю вам проверенную информацию!!!...", а просто кинуть словцо, мол: UBER COMING FROM left tunnel!" - в 40% есть возможность, что владелец ника незаметит подмены, а народ радостно ломанётся в левый туннель, а там сентри :)) темболее инфа будет считаться верной ровно до того момента, когда её опровергнет владелец ника.. хотя честно говоря, очень весело будет, когда инж-нуб, отстроившийся у себя возле спавна, будет, оказывается, давать ЦУ команде о местонахождении убера и сентри врага, стоя в непонятках возле собственной сентри :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 520] Author : Тринадцатый Date : 10-03-2009 17:42 У тебя мало опыта, ты преувеличиваешь значение чата и войсчата и просто несистемно мыслишь. Более того, опять были проигнорированы мои аргументы. Вот зачем ты процитировал мой пост? Просто так? Потому что твой пост — это не ответ на мой, а софистика по мотивам. Сказано же: [QUOTE]Если у человека нет микрофона, то с чего он вдруг заговорит, а если есть, то он тут же скажет, что это деза, да и голос другой.[/QUOTE]Ну конечно, прямо так владелец ника и не заметит. Мало того, что все будут начеку, ведь если такое, гипотетически, реализуют, то фича будет расписана в ченйджлоге. Так еще и, чтобы опровергнуть наглого спая, нужно всего-лишь секунда. А поверят именно знакомому голосу, а не засланному казачку. Насчет значения войсчата. Есть иногда отзывающиеся игроки, а есть координаторы. Но даже последних слушают лишь фоново, принимая к сведению, а не бегут, куда они говорят. Ну и, естественно, голос их на слуху, во всех смыслах. Кстати, к слову, что за дурацкий пример? Когда ты видел, чтобы кто-то, услышав об убере, начинал на него бежать? :D Что спаю действительно могло бы быть нужным, так это [U]возможность слушать переговоры врага[/U]. Активные игроки с микрофонами сообщают остальным, если видели шпиона, под кого он был замаскирован и куда примерно побежал. Также они часто советуют обернуться игрокам, над которыми нависла угроза. Такая возможность немало бы помогла спаю в корректировке намерений при противостоянии сыгранной команде с игроками, экипированными микрофонами. А всякие фантазии про разговоры во вражеском войсчате советую оставить. Мало того, что голоса реальных тиммейтов будут известны, так еще и не следует забывать про другие вещи. Например, выноску над говорящим. А что не даст спаю, в конце концов, просто зафлуживать врагов? Вот будет простор для гриферов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 521] Author : Teod Date : 10-03-2009 18:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Интересно.. можно как в Сталкере - бегут на тебя :)[/B][/QUOTE]Не-е-ет , тогда будет легко определить настоящий или нет. Кстати развитие идеи - показывать одновременно настоящих игроков и их же , но с двух-трёхминутным откатом во времени. Это решает проблемы отображения ников и вейпойнтов и частично - проблему фпс. Что касается чата/войсчата: согласен с Тринадцатым - слушать нужно гораздо чаще , чем говорить. Да и не все спаи пользуются микрофоном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 522] Author : Тринадцатый Date : 10-03-2009 18:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]Да и не все спаи пользуются микрофоном. [/B][/QUOTE] Кстати, да... А вот глухих или "nosound" гораздо меньше. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 523] Author : Russian Vodka Date : 10-03-2009 18:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B] Да и не все спаи пользуются микрофоном. [/B][/QUOTE] И вот в этом я вижу огромный минус.Вообще скилловый спай с микрофоном,это просто ядер.При системном подходе,тактика - "свой на чужой стороне",будет приносить столько плодов,что и не снилось.Жаль,что большинство этого не понимают.Или,скорее,на паблике,такая тактика никому не нужна,ибо нупье кругом. Мне один раз довелось поиграть на пару с другим спаем в команде.У обих были мики.Это было что-то с чем-то.Такой отжиг.Мы вдвоем на вражеской стороне просто растерзали оборону недругов при участии основных сил.Схема проста.Один отвлекает,второй делает черное дело.Также своя команда была всегда в курсе,с какого фланга,каким составом,какими силами идет недруг.Естественно вражеские шпионы тоже постоянно умирали,не понимая,почему они маскируются под разные классы,но им это не помогает :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 524] Author : SiEgE-F1 Date : 10-03-2009 19:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]1.У тебя мало опыта, ты преувеличиваешь значение чата и войсчата. Сказано же: Ну конечно, прямо так владелец ника и не заметит. Мало того, что все будут начеку, ведь если такое, гипотетически, реализуют, то фича будет расписана в ченйджлоге. 2. Так еще и, чтобы опровергнуть наглого спая, нужно всего-лишь секунда. А поверят именно знакомому голосу, а не засланному казачку. 3. Насчет значения войсчата. Есть иногда отзывающиеся игроки, а есть координаторы. Но даже последних слушают лишь фоново, принимая к сведению, а не бегут, куда они говорят. Ну и, естественно, голос их на слуху, во всех смыслах. 4. Что спаю действительно могло бы быть нужным, так это [U]возможность слушать переговоры врага[/U]. Активные игроки с микрофонами сообщают остальным, если видели шпиона, под кого он был замаскирован и куда примерно побежал. Также они часто советуют обернуться игрокам, над которыми нависла угроза. Такая возможность немало бы помогла спаю в корректировке намерений при противостоянии сыгранной команде с игроками, экипированными микрофонами.[/B][/QUOTE] 1. Вовремя кинутая фраза может помочь в нападении или обороне - даже те, кто слушают музыку - голос услышат всёравно, а обычный чат часто пасут обороняющиеся(например я, на предмет выявления приближения шпиона или убера)Насчёт незаметит: Допустим, владелец ника может быть поглощён отбиванием атаки, или активно носиться за спаем, держа в уме только мысль, как-бы его повыкочернее убить. 2. Откуда такая уверенность, что голос этого человека - на самом деле не то, что он просто только что достал из под полки свой старый микрофон, потому-что ему было лень за ним лезть раньше? 3. Если вдруг ни с того ни с сего, во время тугой обороны, вы еле держитесь.. и тут по чату закричали "На нас убер справа!" - ты долго будешь выяснять у автора высказывания, почему он это сказал, будешь требовать от него доказательства? :)) Несколько особо наглых и умелых, хочешь не хочешь, всеравно сходят проверить. 4. Давать возможность прослушивать всё - убить спая, как игрока - потому-что всё, что останется любой команде - завести себе спая и палить все планы врага - тут обязательны ограничения.. допустим - приёмное радио, которое палит сообщения только близ стоящих врагов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 525] Author : Тринадцатый Date : 10-03-2009 19:40 Да абсолютная же чушь... Ты опять проигнорировал все аргументы и снова включил свою пластинку. Зачем эти циферки, если ты не ответил на мои ключевые возражения? По поводу прослушивание чужого чата — да какие, блин, планы? В Team Fortress 2 стратегия элементарная, никаких тайн у сторон друг от друга нет... Захочет кто-то пойти с убером — пойдет, и никто им все равно не помешает. Атакующие как правило точно знают расположение всех сентри и ключевых опорных пунктов обороняющихся. Тем более, ты так говоришь, как будто шпионы будут только у одной команды... Я не видел таких идиотов, которые не могут элементарно запомнить голоса тиммейтов и пойдут что-то делать по указанию невесть кого. И еще я не знаю тормозов, которые не могут за полсекунды, заняв один палец для клавиши, коротко сказать, что в чат прокрался спай. Также я не видел вообще просто игроков, которые бы точно или частично выполняли указания из того или иного чата. Принимают к сведению, и не более. Если это не конкретное краткосрочное критичное указание вроде: "<>". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 526] Author : Teod Date : 10-03-2009 20:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]1. Допустим, владелец ника может быть поглощён отбиванием атаки, или активно носиться за спаем, держа в уме только мысль, как-бы его повыкочернее убить.[/B][/QUOTE] Частный случай. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]3. Если вдруг ни с того ни с сего, во время тугой обороны, вы еле держитесь.. и тут по чату закричали "На нас убер справа!"[/B][/QUOTE]Частный случай. К тому же возникает два варианта при разной реализации: а) Если товарищи спая не слышат его в этот момент - они не успевают воспользоваться моментом замешательства б) Если они слышат его - скорее всего воспримут крик о убере на свой счёт и тоже полезут его "отбивать". [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]2. он просто только что достал из под полки свой старый микрофон, потому-что ему было лень за ним лезть раньше?[/B][/QUOTE] Совсем частный случай... 1 из 9 000 000 Хотя нет , просто ноль из миллиарда. Бред. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]4. Давать возможность прослушивать всё - убить спая, как игрока - потому-что всё, что останется любой команде - завести себе спая и палить все планы врага - тут обязательны ограничения.. допустим - приёмное радио, которое палит сообщения только близ стоящих врагов. [/B][/QUOTE]Это не отговорка от самой идеи прослушки , которая нужна вообще во всех случаях наличия у врага тимспика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 527] Author : rokogoko Date : 21-03-2009 04:02 играл сегодня за спая около 6 часов. Давно я не получал такого удовольствия. Если я не ошибаюсь, фактически они вернули стабы которые вышли вместе с игрой еще до всех апдейтов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 528] Author : Тринадцатый Date : 21-03-2009 09:38 Да, очень похоже на то. Плюс, ускорение регулярной анимации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 529] Author : Russian Vodka Date : 21-03-2009 12:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Плюс, ускорение регулярной анимации. [/B][/QUOTE] ЩИТО? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 530] Author : SilverAura Date : 22-03-2009 17:51 [quote]играл сегодня за спая около 6 часов. Давно я не получал такого удовольствия. Если я не ошибаюсь, фактически они вернули стабы которые вышли вместе с игрой еще до всех апдейтов.[/quote] вернули бы еше старый радиус -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 531] Author : Russian Vodka Date : 25-03-2009 22:44 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]вернули бы еше старый радиус [/B][/QUOTE] Зачем,и так все отлично.Чисто субъективно,по-моему так радужно принятые всеми старожилами фейстабы,винты все-таки втихую "порезали". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 532] Author : rokogoko Date : 26-03-2009 15:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]вернули бы еше старый радиус [/B][/QUOTE] не стоит, с тем радиусом что есть, спаи уже творят чудеса, даже побаиваться их стал, когда за пирку играю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 533] Author : Svish Date : 28-03-2009 21:26 Дайте спаю проходить сквозь врагов в инвизе и всё будет ОК :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 534] Author : Тринадцатый Date : 29-03-2009 13:03 Все итак "ок"... А что при таком раскладе будет твориться с появлением из инвиза, находясь "внутри" того же инжа? Последнего будет разрывать на части? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 535] Author : Teod Date : 29-03-2009 18:59 Да , а если ещё и подпрыгнуть в этот момент - будет инвиз-джамп. А серьёзно: обычное выталкивание персонажей друг из друга , только усиленное многократно , будет в самый раз. Хотя если взять саму идею прохождения спая сквозь врагов в инвизе - то я против. В маскировке - может быть , но не в инвизе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 536] Author : Тринадцатый Date : 30-03-2009 14:59 Ох уж мне эти поверхностные идеи... Такое преобразование механики приведет к огромному вороху багов и просто неразрешимых ситуаций... Нормальному человеку это должно быть понятно сразу, а сейчас я не в состоянии придумывать и описывать случаи безумия, которое будет творится при введении подобных изменений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 537] Author : SiEgE-F1 Date : 30-03-2009 15:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]Да , а если ещё и подпрыгнуть в этот момент - будет инвиз-джамп. А серьёзно: обычное выталкивание персонажей друг из друга , только усиленное многократно , будет в самый раз. Хотя если взять саму идею прохождения спая сквозь врагов в инвизе - то я против. В маскировке - может быть , но не в инвизе. [/B][/QUOTE]+1 Инвиз даёт возможность ИЗБЕГАТЬ, поэтому инвизом надо пользоваться для ИЗБЕГАНИЯ, а не таким варварски-топорным методом, да еще большего требовать ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 538] Author : rokogoko Date : 30-03-2009 19:49 Желание проходить через игроков возникает, когда сервер перегружен игроками 16х16, идёт активная лобовая атака, карта маленькая с узкими проходами и в команде есть профессиональные пиро и демоны. Проще говоря, это мясные серверы. Там ценится только мясо и если играть спаем по объективным причинам не удаётся, то лучше либо сменить сервер, найти где 10 против 10, или чуть меньше. Либо взять демоса и самому начать спамить гранатами. Хотя, даже на мясных серверах удаётся удачно поиграть спаем. Бывает, что в вашей команде так давно не было спаев, что противник совсем перестает приглядывать за своей спиной, вот тогда начинается праздник. Вообще карта badwater - первая, которая учитывает все интересы. Широкие проходы позволяют заходить за спины в не зависимости от количества игроков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 539] Author : Russian Vodka Date : 30-03-2009 22:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Вообще карта badwater - первая, которая учитывает все интересы. Широкие проходы позволяют заходить за спины в не зависимости от количества игроков. [/B][/QUOTE] Мои фавориты в этом плане - это fastlane и goldrush.Последняя вообще просто праздник для спая,когда противники в "атаке". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 540] Author : Тринадцатый Date : 31-03-2009 08:45 Для меня "мясные" серверы — прежде всего экстремальные тренировки. Не скажу, что так уж люблю на них играть и сохраняю среднюю результативность, но ради профилактики и роста скилла — очень даже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 541] Author : SilverAura Date : 05-04-2009 16:46 [quote]Для меня "мясные" серверы — прежде всего экстремальные тренировки. Не скажу, что так уж люблю на них играть и сохраняю среднюю результативность, но ради профилактики и роста скилла — очень даже. [/quote] когда вижу, что примерно 12 из 15 серверов "32 players fastresp" становится жудко.....во что превращается тф2? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 542] Author : Russian Vodka Date : 05-04-2009 18:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]когда вижу, что примерно 12 из 15 серверов "32 players fastresp" становится жудко.....во что превращается тф2? [/B][/QUOTE] это не TF2 превращается,а тупые админы превращают его в подобие треша.Но публике нравится,пусть играют.Только действительно настораживает,что из 10 серверов,7 обычно оказывааются на 32 слота,да еще с фастреспом. Что касается спая,то играть на таких серваках,а тем более "тренироваться" считаю просто садизмом.ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 543] Author : Teod Date : 05-04-2009 18:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Russian Vodka [/i] [B]это не TF2 превращается,а тупые админы превращают его в подобие треша.Но публике нравится,пусть играют.Только действительно настораживает,что из 10 серверов,7 обычно оказывааются на 32 слота,да еще с фастреспом. Что касается спая,то играть на таких серваках,а тем более "тренироваться" считаю просто садизмом.ИМХО. [/B][/QUOTE]Может мазохизмом? Всё-таки это разные понятия. Вообще на сервере в 32 игрока вполне может быть и слаженная работа команды и неубитый баланс , но фастресп - это невероятное , неописуемое зло и дисбаланс. Особенно на асимметричных картах , где красным обычно приходится ждать дольше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 544] Author : rokogoko Date : 09-04-2009 02:52 Фаст респаун, да тоже играет не в лучшую сторону. Ты кого-то бекстапнул, он тут же из респауна и тебя мочит. Никакая маскировка не спасёт. А порой и без фаст респауна. Элементарные настройки сервера, админ выставляет, что живые могут мёртвых слышать. Ты кого-то забекстапил, он тут в микрофон орёт, спай находится вот там и замаскирован под этого. Честно говоря, войсчат порой очень портит игру спая. Иногда игра не прёт. Переходишь на другую сторону, а там трёп по войсчату как в клубе каком-то и если спай появляется, тут же сообщают. Я не хочу сказать, что войсчат - это плохо. Нет. Это может быть даже очень хорошо. Например, скаут собирается в интел забежать, а там пушки стоят. Ты ему по войсчату говоришь: "Не лезь, сейчас я поставлю жуков, ты вбегаешь и лупишь инжа", в таких ситуациях очень даже войсчат помогает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 545] Author : Mayc Date : 09-04-2009 08:33 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Фаст респаун, да тоже играет не в лучшую сторону. Ты кого-то бекстапнул, он тут же из респауна и тебя мочит. Никакая маскировка не спасёт. [/B][/QUOTE] а мне фаст респаун имеено этим и нравится :) Замочшь кого-нибудь рядом с респой.... сразу в инвизибл... Тот чел опять выходит, начинает тебя искать... а ты его опять режешь =)))) Вот тогда начинается спае-параноя... Иногда мне удаётся резать одного и того-же человека 5 раз подряд =) На 5-й раз он дооооолго на респауне в прятки играет... а я уже в другом месте кого-то бекстаблю =))))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 546] Author : Rost777 Date : 09-04-2009 11:23 Ну не знаю...Меня 2 раза подряд еще не один спай не резал. Вот с револьвера возможно-он точный, хотя на солда с револьвером бежать-не лучшая мысль)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 547] Author : Mayc Date : 09-04-2009 14:37 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rost777 [/i] [B]Ну не знаю...Меня 2 раза подряд еще не один спай не резал. Вот с револьвера возможно-он точный, хотя на солда с револьвером бежать-не лучшая мысль)) [/B][/QUOTE] на солдата ещё можно.... а вот на грамотного демомена точно не надо :) а ночики-демоманы моё любимое лакомство :) те, которые используют не липучки, а банки :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 548] Author : AlEgor 2 Date : 16-04-2009 14:56 Мне в последнее время кажется, что это у остальных дисбаланс к спаю, то есть спай сильнее большинства классов. 1) Снайпер. Спай может бесчисленное кол-во раз выносить САМОГО БДИТЕЛЬНОГО снайпера в мире. Дисбаланс заканчивается тогда, когда взвывший от злобы снайпер берёт пиро. 2) Хеви. Спай убивает ЛЮБОГО Хеви. Если вдруг Хеви нас обнаружил - уйти из-под его тормозного обстрела легче лёгкого. 3) Медик. Медика элементарно убить из револьвера - ведь они либо пытаются ткнуть нас чудо-пилкой или достать противными колючками. Если же не заметил - бекстаб. Сезон бдительности медиков кажется закончился, и они вновь стали игнорировать свои тылы. 4) Демомен. 80% времени демомены проводят за закидыванием банок и липучек. Как правило особо не мечутся. 5) Солдат. Он медлительный и можно ЗАПРОСТО забежать за спину - для этого легче всего прятаться за углами. Можно мочить его из револьвера, тоже охотно умирает. 6) Инженер. Просто деликотес. а) Убиваем на респауне, когда он чинит телепорт. б) Убиваем, когда апгрейдит пушку или ещё что-то чинит. в) Ставим жучок и прячемся - прибегает инженер с ключом, а мы с размаха ему в спину. 7) Вражеский Спай - не наша забота. 8) Скаут. Скаута можно попробоватьубить, но если видишь, что у него мало жизней ( теперь видно жизни и ники врагов ). А так лучше не связываться. 9) Пиро. Всё ясно, но можно и из револьвера. Итак, из 9-ти классов спай достаточно успешно справляется с ШЕСТЬЮ. И у кого тут ещё дисбаланс ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 549] Author : Teod Date : 16-04-2009 15:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Мне в последнее время кажется, что это у остальных дисбаланс к спаю, то есть спай сильнее большинства классов. 1) Снайпер. Спай может бесчисленное кол-во раз выносить САМОГО БДИТЕЛЬНОГО снайпера в мире. Дисбаланс заканчивается тогда, когда взвывший от злобы снайпер берёт пиро.[/B][/QUOTE]Это далеко не самый бдительный снайп. Бдительный не только смотрит в прицел , но и ушки на макушке держит. Передвигаться абсолютно бесшумно в ТФ нельзя , так что... (Играл я , кстати , 1 на 1 на арене против снайпа , со звуковой системой 7.1. По результатам - не намного хуже валлхака. Спрятаться можно , пожалуй только за скаута , за счёт продолжительности бесшумного двойного прыжка.) [QUOTE][B]2) Хеви. Спай убивает ЛЮБОГО Хеви. Если вдруг Хеви нас обнаружил - уйти из-под его тормозного обстрела легче лёгкого.[/B][/QUOTE]Тормозной обстрел только у нубохэвиков. Профессионалы же выносят спая прицельным огнём за секунду или меньше. [QUOTE][B]3) Медик. Медика элементарно убить из револьвера - ведь они либо пытаются ткнуть нас чудо-пилкой или достать противными колючками. Если же не заметил - бекстаб. Сезон бдительности медиков кажется закончился, и они вновь стали игнорировать свои тылы.[/B][/QUOTE]Хорошего меда с апнутым шпирцемётом убить не так легко. А бэкстаб - он и есть бэкстаб , его нельзя считать преимуществом против какого-то конкретного класса. [QUOTE][B]4) Демомен. 80% времени демомены проводят за закидыванием банок и липучек. Как правило особо не мечутся.[/B][/QUOTE] Ну насчёт "не мечутся" - не соглашусь. Сидят они почти только в обороне. [QUOTE][B]5) Солдат. Он медлительный и можно ЗАПРОСТО забежать за спину - для этого легче всего прятаться за углами. Можно мочить его из револьвера, тоже охотно умирает.[/B][/QUOTE]А базуки у него нет? [QUOTE][B]6) Инженер. Просто деликотес. а) Убиваем на респауне, когда он чинит телепорт. б) Убиваем, когда апгрейдит пушку или ещё что-то чинит. в) Ставим жучок и прячемся - прибегает инженер с ключом, а мы с размаха ему в спину.[/B][/QUOTE]Тут да. Инж - это святое. [QUOTE][B]7) Вражеский Спай - не наша забота.[/B][/QUOTE]Ой , правда? Да неужели? [QUOTE][B]8) Скаут. Скаута можно попробоватьубить, но если видишь, что у него мало жизней ( теперь видно жизни и ники врагов ). А так лучше не связываться. 9) Пиро. Всё ясно, но можно и из револьвера.[/B][/QUOTE]Скаут слишком быстрый , чтобы с ним вообще можно было что-то сделать за спая , за исключением случаев , когда он стоит или бежит прямо на/от вас. Пиро тебя тупо поджигает и после этого твои шансы стремительно несутся к нулю , вне зависимости от того , убил ты его или нет. [QUOTE][B]Итак, из 9-ти классов спай достаточно успешно справляется с ШЕСТЬЮ. И у кого тут ещё дисбаланс ? [/B][/QUOTE] Итого по комментарию - снайп , инж , мед , хэви , демо. Пять из 9 - нормально. Хэвик так вообще всех выносит , вне зависимости от класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 550] Author : SiEgE-F1 Date : 16-04-2009 17:36 Имхо - у спая единственное преимущество - если его невидят, тут уже неважно, хевик перед ним или скаут. Если-же спая увидят, то НЕ нубы будут действовать так - Хевику - достаточно в течении секунды подержать на спае прицел, Пиросу - просто догнать и сжечь, Медику - обработать пилой или шприцемётом, Солдату - ракета спаю под ноги, Скауту - догнать и 2 выстрела впритык - револьвер уже не поможет, Инжу - При правильной стрельбе из ружья - не хуже хевика. Демосу - Пайпы и банки летят быстрее движения спая. Спаю - Против лома нет приёма, если нет второго лома - ПвП или Соиспытание на скорость реакции - кто круче и метче палит с револьвера. Снайпер - Осторожный снайпер держится на зоне обстрела дружественной сентри(если оные имеются).. Пистолет-пулемёт и Кукри - отбивная из спая на ура. Надо всё-же иметь ввиду, что Нубы относительно спая даже если он был замечен - почти ничего сделать не могут, вот тут и появляются "крутые рассказы, как я вырезАл по пол команды". Спай равно разграничен - его стихия - незаметность, внезапность, заход с тылу, а то что револьвер позволяет отбиться от пиро - невижу ничего overpower'ного, ибо спай должен иметь хоть какой-нибудь способ отбиться, опираясь на собственный навык, а не через пряточную политику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 551] Author : WinChester Date : 17-04-2009 08:16 Да.. Про спаев хорошая темка. Они уже на самом деле достали моего хевика под лечением сзади. Вот цуки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 552] Author : Bliss Date : 30-04-2009 04:56 У меня вопрос назрел: может ли демомэн увидеть вражеского спая в инвизе, когда тот пробегает по его бомбам-липучкам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 553] Author : SilverAura Date : 30-04-2009 11:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Bliss [/i] [B]У меня вопрос назрел: может ли демомэн увидеть вражеского спая в инвизе, когда тот пробегает по его бомбам-липучкам? [/B][/QUOTE] нет. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 554] Author : BloodHunter Date : 30-04-2009 12:08 Цитата: Оригинальное сообщение от Bliss У меня вопрос назрел: может ли демомэн увидеть вражеского спая в инвизе, когда тот пробегает по его бомбам-липучкам? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]нет. ;) [/B][/QUOTE] но может увидеть красивый фейрверк из летящих в разные стороны ошметков если случайно нажмет кнопку детонации :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 555] Author : lbsdR Date : 30-04-2009 14:16 Так надо координировать действия с товарищами! Чат, микрофон, это всё для чего? [size=1][i]lbsdR добавил [date]1241098779[/date]:[/i][/size] и что в этом такого, спай он свободный художник надо такие пути искать что б ни противник ни свои ни в коем случае не попадались на пути -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 556] Author : Bliss Date : 22-05-2009 07:14 После последнего обновления 22.05.09 если у кого и будет дисбаланс, то только у остальных классов против Спая, ибо Валв сделала его ещё более опасным противником: полноценная маскировка под медика, будучи замаскированным под вражеского спая, на его лице теперь отображается маска, использует теперь вражеские телепорты и т. д. Вобщем спокойной жизни не будет ни у кого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 557] Author : Dosia36 Date : 22-05-2009 08:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Bliss [/i] [B]полноценная маскировка под медика, будучи замаскированным под вражеского спая, на его лице теперь отображается маска, использует теперь вражеские телепорты[/B][/QUOTE] + анлоки в руках. А про криты в голову из Амбассадора и его точность прицеливания я вообще молчу - это тихий ужас. Шпион из пакостника превратился в полноценный боевой класс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 558] Author : Bliss Date : 23-05-2009 05:55 Кстати, мне показалось или звук выхода спая из инвиза стал [U]громче[/U]? У меня уже были неприятные инциденты... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 559] Author : PhanracK Date : 23-05-2009 08:13 Это у Звона Смерти он очень громкий, а так вроде нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 560] Author : FireUnt Date : 23-05-2009 08:29 Действительно стал громче, даже без звона смерти. Я спаев которые меня хотят зарезать стал лучше валить :) Но амбассадор БЕСИТ ПО ПОЛНОЙ. Вроде бы написано что урон меньше а нифига. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 561] Author : Gescom Date : 16-06-2009 22:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dosia36 [/i] [B]Шпион из пакостника превратился в полноценный боевой класс.[/B][/QUOTE] Он им и был всегда. Меня скорее удивляет и смешит одновременно немного другое.После обновы некоторые шпики используют Невидимый кинжал.Ну типа Имба - Я Вечное Невидимко :D Иногда захожу в спеки чисто поржать,смотришь вот на такого спая,который "крабиком" пробежит полметра-остановиться,пробежит еще пол метра,опять остановиться...и так пол раунда может продолжаться.Со стороны так смешно выглядит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 562] Author : Pyrozhok Date : 17-06-2009 00:24 Шпион у меня вроде на 4 месте по наиграному времени, вобщем один из моих любимых =) И никогда не жаловался, что он слабак. А нащет анлоков для него - так только амбассадор мне пригленулся, ну и звоном смерти иногда попугать врага можно, но минусов явно больше, чем плюсов. А с невидимым кинжалом это действительно порнография какая-то, по минут 5 выслеживать пару противников... Щитай - ты вечный балласт-спектатор в команде. Со старыми часами, зная все карты и все места респа металла я и так из невидимости не выходил... Хотя теперь разнообразия стало больше, вобщем нет никакого дисбаланса ИМХО. А если есть бешаный пироман, который знает, что у тебя звон смерти и спай-чекает до посинения, то тут ничего непопишешь - ходим стороной а не в лоб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 563] Author : SilverAura Date : 17-06-2009 08:43 [quote]Кстати, мне показалось или звук выхода спая из инвиза стал громче? У меня уже были неприятные инциденты...[/quote] так и есть :( . Надеюсь исправят... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 564] Author : Bliss Date : 17-06-2009 18:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]так и есть :( . Надеюсь исправят... [/B][/QUOTE] На форумах Стима я наткнулся на тред, где автор опубликовал ответ Робина Уолкера на его письмо по этой проблеме: [QUOTE]Hi John. Sorry, getting a bit behind on the email here. - Backstabs did change. The change was one that fixed a longstanding bug that resulted in pure unadulterated facestabs when lag got involved. We’re trying to figure out how to re-add your ability to get air/stair stabs without re-adding the facestabs. - The decloaking sound was deliberately increased for all versions of the cloak. This was designed to reward intelligent use of uncloaking & disguise (i.e. decloak further from your target, or use nearby noises to cover your decloak sound). Robin.[/QUOTE] Вот перевод: Привет, Джон Прости, что запоздал с ответом. - Удары в спину (бэкстабы) [U]изменились[/U]. Был пофиксен "долгоиграющий" баг, который являлся причиной "фейсстабов", вызванный запаздыванием сигнала. Также мы пытаемся вычислить, как вернуть в игру возможность стабов сверху (эирстабы), стабов с возвышенности (стэирстабы) без добавления фейсстабов. - Громкость выхода из невидимости была [U]намеренно[/U] увеличена для всех часов невидимости. Это было сделано с тем, чтобы поощрить "умное" использование невидимости и маскировки (то есть выходить из невидимости дальше от цели, или использовать окружающий шум как прикрытие). Робин. Так что, получается, это не баг, а фича такая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 565] Author : Kn9zb90 Date : 17-06-2009 20:59 Кстати да, всегда начал стараться выходить из инвиза когда шумно - действует=))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 566] Author : WinChester Date : 18-06-2009 10:30 Теперь буду знать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 567] Author : Darth Phoenix Date : 19-06-2009 12:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gescom [/i] [B]Он им и был всегда. Меня скорее удивляет и смешит одновременно немного другое.После обновы некоторые шпики используют Невидимый кинжал.Ну типа Имба - Я Вечное Невидимко :D Иногда захожу в спеки чисто поржать,смотришь вот на такого спая,который "крабиком" пробежит полметра-остановиться,пробежит еще пол метра,опять остановиться...и так пол раунда может продолжаться.Со стороны так смешно выглядит. [/B][/QUOTE] Не скажите, Федор Михалыч. "Невидимый кинжал" на мой взгляд лучше "Звона смерти". Существует масса мест где можно засесть и тихо гадить врагу. Например на дастбоуле за красных можно сидеть где-нибудь у респауна синих и ломать им телепорты, доводя инженеров до белого каления. "Звон" хорош для прорыва через фрон противника, но звук выхода из инвиза у него слышен через полкарты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 568] Author : Patcher Date : 19-06-2009 13:09 Я использую кинжал. Да, бывает переключаюсь на стандартный, но в большинстве кинжал, просто нужно уметь его использовать, я долго учился и привыкал, очень тяжело было научится куда то отойти если в тебя кто то влетел или стрельнул, та звучит странно но думаю большинство сами незная почему просто сидели на одном месте пока их не убили :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 569] Author : Gescom Date : 19-06-2009 14:03 Я не говорю,что "Звон" лучше "Кинжала",я говорю,что стандартная невидимость - лучшее из всего набора.Все дело в том,господа,что относительно опытному спаю не нужен "Кинжал",т.к. зная карту вдоль и поперек с точками восполнения металла,можно практически всегда оставаться в инвизе и приносить больше пользы команде за единицу времени,ежели просто тупо пол раунда стоять, выжидать момент,и ВНЕЗАПНО...сделать одно убийство :) Про пользу "Звона смерти" вообще умолчу - это фейл чистой воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 570] Author : SiEgE-F1 Date : 19-06-2009 17:54 Новые предметы - новая тактика.. а то что я сейчас вижу, похоже на: Новые предметы - старая тактика.. и вы еще возмущаетесь, что они вам ненравятся. Никто из вас еще толком не открыл для себя, что все новые идеи от Вальве - это новые дома в том-же квартале, а не подпорки под всё ту-же старую лачугу. Мы должны подстраиваться под предметы, которыми мы обладаем, а не пытаться "раскопать яму дилдой".. Если у вас такое шило, что вы неможете забыть свои старые навыки спая - забудьте про новое оружие - ибо если вы хотите его успешно использовать - вам придётся отказаться ото всех своих устоявшихся стандартов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 571] Author : Pyrozhok Date : 19-06-2009 18:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gescom [/i] [B]спаю не нужен "Кинжал",т.к. зная карту вдоль и поперек с точками восполнения металла,можно практически всегда оставаться в инвизе и приносить больше пользы команде за единицу времени,ежели просто тупо пол раунда стоять, выжидать момент,и ВНЕЗАПНО...сделать одно убийство :) [/B][/QUOTE] Золотой ты человек, Gescom! Золотые слова говоришь! [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Darth Phoenix [/i] [B]Например на дастбоуле за красных можно сидеть где-нибудь у респауна синих и ломать им телепорты, доводя инженеров до белого каления. [/B][/QUOTE] Ну, например я, если попрошу команду посмотреть за пушкой, то через 2-3 таких выходки возвращаюсь на респавн и охраняю все телепорты. Итог - спай в обломе, ждёт и думает: "когда же он уйЕдЁт от седова", но я не уйду. З.Ы. могу и без "кинжала" прибегать и всегда ломать телепорты, темболее прибегать и убегать быстро... Или, Вам, до выхода этого обновления никогда не ломали телепорты!???? :confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 572] Author : Svish Date : 25-06-2009 08:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Pyrozhok [/i] [B] Ну, например я, если попрошу команду посмотреть за пушкой, то через 2-3 таких выходки возвращаюсь на респавн и охраняю все телепорты. Итог - спай в обломе, ждёт и думает: "когда же он уйЕдЁт от седова", но я не уйду. :confused: [/B][/QUOTE] Если инж долго сидит у телепорта, нормальный спай пойдёт сапать его пушку, или бэкстабить его тиммейтов. А про охрану пушки - туфта, на паблике никто не будет хевиком или пиросом сидеть около пушки и *охранять* её. Все хотят играть и набивать фраги. Тем более с новым амбасадором завалить инжа стало намно-о-ого проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 573] Author : Тринадцатый Date : 28-06-2009 20:51 Амбассадор ощутимо ослабили: хедшоты теперь получаются с трудом. Однако, стопроцентная точность по-прежнему позволяет использовать его для изящных ликвидаций, которых не осуществить с дефолтным. Новый револьвер попросту перестал быть универсальной и усиленной заменой старому. Первый хорош для нападения на конкретную цель с подготовленным планом — второй же более тяготеет к самообороне или жаркому бою на малой дистанции. Но я считаю, что если оружие теоретически позволяет наносить больший урон, но это сопряжено с большими усилиями, то нужно брать именно его и продолжать наращивать скилл для увеличения процента хедшотов, а не сдаваться и возвращаться к старому и обкатанному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 574] Author : DarAmetis Date : 28-06-2009 22:48 А что лучше и для какой ситуации - дедрингер или кинжал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 575] Author : Agreend Date : 29-06-2009 04:12 Дедрингер позволяет сделать то, что невозможно сделать с другими часами: прорваться через плотную линию обороны, кои образуются на картах типа голдраш, дастбол. Просто прём на врага (желательно в обличии какого-нибудь слабого дружественного игрока, что не возникало подозрений), "умираем" и бежим, стараясь не наталкиваться на них. Кинжал же позволяет устраивать длительные засады, там где нет толп врагов. Это очень характерно для карт типа ctf, на которых битва простирается по всей площади карты. Если кинжал хоть немного по технике и напоминает обычные часы (скорость входа в инвиз и выхода, сами свойства инвиза по сути ничем не отличаются), то дедрингер, меняет тактику использования в корне. Это объясняет недолюбливание некоторых закоренелых спаев новых часиков. Надо попросту переучиваться, и не просто переучиваться, а менять рефлексы выработанные месяцами. Мне самому, научившись играть за спая с дедрингером, уже трудно играть с другими часами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 576] Author : Svish Date : 29-06-2009 04:31 Дедрингер - это анлок из ряда "для разнообразия, пугарать. Чтобы было." Я не видел нигде НЕ ОДНОГО спая который с этими часами играл стабильно, надёжно и приносил пользу команде. КлоакНдаггер - ну это по большей части для спаев с войсом, которые хотят почувствовать себя Бондами. Он полезен, но редко. В основном нужен когда никак не получается снести пушку с параноидальным инжом. Мой выбор - старые часы. Я с ними приношу больше пользы команде, я более результативен. Недавно даже поспорил с одним спаем - кто больше фрагов набьёт. Он с новыми часами, я со старыми. Выйграли ретро-часики. Могу заверить, что тот спай был скилловым игроком, и уж точно не нубом. Всё-таки если хорошо знать карты, расположение металлов, то можно находиться в инвизе постоянно со старыми времяпоказывателями (:D) Тем более с ними НАМНОГО проще убежать. Лично для меня дедрингер - это когда играть совсем в лом, но с серва уходить неохота :) , а клоакНдаггер - специальное оружие против строителей - параноиков. ИМХО. [size=1][i]Svish добавил [date]1246246469[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Амбассадор ощутимо ослабили: хедшоты теперь получаются с трудом. Однако, стопроцентная точность по-прежнему позволяет использовать его для изящных ликвидаций, которых не осуществить с дефолтным. Новый револьвер попросту перестал быть универсальной и усиленной заменой старому. Первый хорош для нападения на конкретную цель с подготовленным планом — второй же более тяготеет к самообороне или жаркому бою на малой дистанции. Но я считаю, что если оружие теоретически позволяет наносить больший урон, но это сопряжено с большими усилиями, то нужно брать именно его и продолжать наращивать скилл для увеличения процента хедшотов, а не сдаваться и возвращаться к старому и обкатанному. [/B][/QUOTE] Полностью согласен. Так же новый револьвер полезен для убийств снайперов со щитом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 577] Author : Gescom Date : 29-06-2009 08:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Agreend [/i] [B]Это объясняет недолюбливание некоторых закоренелых спаев новых часиков. Надо попросту переучиваться, и не просто переучиваться, а менять рефлексы выработанные месяцами. Мне самому, научившись играть за спая с дедрингером, уже трудно играть с другими часами. [/B][/QUOTE] Но вот вопрос,а нахрена оно нужно тем спаям,которые и с обычными часами всегда в топе?Развлечения ради?Увольте!Зачем "ломать" то,что и так отлично работает? А вообще Svish все расписал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 578] Author : Teod Date : 29-06-2009 09:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gescom [/i] [B]Но вот вопрос,а нахрена оно нужно тем спаям,которые и с обычными часами всегда в топе?Развлечения ради?Увольте!Зачем "ломать" то,что и так отлично работает?[/B][/QUOTE]Для разнообразия тактики. Если вражеская команда привыкла к спаю со стандартными часами , то они могут сильно удивиться , когда он внезапно появится у них за спинами там , где и намёка на патроны не было , или там , где только что сдох. Это обеспечивает непредсказуемость тактики шпиона , а это всегда для хорошо (для него , разумеется). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 579] Author : sk8dimka Date : 29-06-2009 10:30 Давно не писал, но сейчас почему-то захотелось. Играю за спая довольно давно (40 часов наиграно). Вышедший апдейт ну совершенно не понравился, как ходил я с обычными часиками и револьвером, так и хожу. Сначала понравился амбассадор, но потом, когда его пофиксили и в голову стрелять стало сложнее выбросил. Или в валв не любят спаев или они специально сделали какой-то пресный апдейт.. P.S. В отличие от снайпера. За него теперь ношу бронепанцирь, вещь помогает). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 580] Author : Svish Date : 29-06-2009 10:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sk8dimka [/i] [B]Давно не писал, но сейчас почему-то захотелось. Играю за спая довольно давно (40 часов наиграно). [/B][/QUOTE] Это не *довольно давно*, это - *я почти не играл за спая, нубок, так-сказать.* *Довольно давно* - это от 160 и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 581] Author : Тринадцатый Date : 29-06-2009 13:33 Сперва новые часы показались мне довольно сомнительными (в основном в плане параметров, а не принципа), да и сейчас я отношусь к ним довольно прохладно. Но фикс эти самые параметры улучшил. Например, очень уместно смотрится совместимость амуниции с [b]Dead Ringer[/b]. Недавно я услышал (играя за спая) этот самый характерный звон рядом с респавном и начал прочесывать местность. Заметив спая, который явно подбирался к входу телепорта, я открыл огонь. В общем, окончилось все тем, что "убил" я его раз пять. Последний раз, как показалось, по-настоящему, но позже он сообщил мне в чат, что вполне себе жив. И мы не делали каких-то существенных перерывов, он просто убегал и брал патроны, или выходил раньше времени, сохраняя часть заряда. Следующим логичным шагом станет ослабление этого "звона" (звука выхода), так как опытные игроки не заставят ждать усиления внимания и проверкой территории. Но и сейчас часики стали более чем применимы. Особенно для прорыва линии фронта с флудящими в обе стороны пайпами имбадемонами и прочей нечистью, устраивающей пострелушки без особой пользы для задачи карты. Также стала актуальной маскировка под игроков своей команды — труп боевого класса противника не вызывает подозрений, в отличие от тела шпиона. На картах вроде pl_goldrush [b]Cloak and Dagger[/b] — выбор новичка. Там хватает мест, где можно затаиться, достаточно аммо-паков, диспенсеров различных уровней и т.п. Но неопытные игроки предпочитают несколько минут ползти на корточках в направлении вражеской базы. Или использовать перебежки, не суть. А суть в том, что это катастрофическое снижение КПД (или "мощности"), то есть соотношения фраги/затраченное время. Конечно, еще можно посидеть в сторонке на вражеской базе, докладывая тиммейтам о действиях противника или выжидая момент, но это не более чем забава. Действительно же применим этот "хронометр" на картах с симметричной архитектурой, замкнутыми пространством и небольшими дистанциями (яркий пример — 2fort). Иногда использования этих часов может стать единственным выходом. Получается, что спаю выдали набор тактических решений для разных типов карт, количества игроков, их скилла и т.п. Видимо, расчет в том, что игрок должен оценивать ситуацию и делать выбор. И тем не менее, наиболее универсальным средством остаются классические [b]Invisibility watch[/b]. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 582] Author : Tony Date : 30-06-2009 09:59 Нашел достаточно качественный тутор по использованию спаевских анлоков: [url]https://www.youtube.com/watch?v=dL14Pt5whJA&feature=PlayList&p=24EE1FBF12445A96&index=26&playnext=2&playnext_from=PL[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 583] Author : SilverAura Date : 30-06-2009 18:16 [quote]*Довольно давно* - это от 160 и выше.[/quote] :D:D:D Кстати. Кто-то слышал о закрытом клубе [ESG] :) ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 584] Author : sk8dimka Date : 01-07-2009 11:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Svish [/i] [B]Это не *довольно давно*, это - *я почти не играл за спая, нубок, так-сказать.* *Довольно давно* - это от 160 и выше. [/B][/QUOTE] Ну, что поделать, если вам нравится задротничать то милости прошу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 585] Author : ch0mb0r Date : 06-07-2009 23:55 что то тут совсем опускают КэД часики, я например получаю океян фана при виде психоза у инжа, засев где нибудь на балкончике или возле доков(на 2фортс), один особо упорный носился, махал ключом, стрелял из дробовика, погубило правда меня мое любопытство и не хотение уходить из этой комнаты и инж периодически попадал меня пока не замачил =) разве у меня получилось бы подобное с другими часами!? а насчет ДР вы прям открыли мне глаза, пару раз попробовал и не получилась, только еще более обидно было от того что убивают 2а раза подряд :-) а сейчас вооруженный знаниями буду пробовать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 586] Author : Shift Date : 07-07-2009 00:46 У меня тактика проще с дед рингером, я НЕ маскируюсь в начале раунда а просто иду вперёд, демомен или снайпер сносит, фэйковый труп падает, в это время хэви с критическим убером выходит (пайпы же израсходованы на мне) ну я иду в тыл побирая железо, а дальше делаю так - сижу и выбираю себе цель, иду ее убивать, как убью включаю часы меня кто то типа убивает, а я возвращаюсь на место охоты и так по кругу пока не придет пиро :) От пиро тоже можно убежать если он просто поджёг и не погнался, включаю часы скидываю горящий труп и всё :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 587] Author : Patcher Date : 07-07-2009 07:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Shift [/i] [B]У меня тактика проще с дед рингером, я НЕ маскируюсь в начале раунда а просто иду вперёд, демомен или снайпер сносит[/B][/QUOTE] Самая тупая тактика, даже игрок который играет в тф2 месяц-два сразу поймет что ты - ДР спай, и будет искать тебя :rolleyes: Лучше маскироватся под своего пиро и бежать на них если уж так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 588] Author : SiEgE-F1 Date : 07-07-2009 10:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Patcher [/i] [B]Самая тупая тактика, даже игрок который играет в тф2 месяц-два сразу поймет что ты - ДР спай, и будет искать тебя :rolleyes: Лучше маскироватся под своего пиро и бежать на них если уж так. [/B][/QUOTE] Если, в самом начале раунда ты умираешь от попадания из пистолета, я думаю тебя будет искать половина вражеской команды, даже если они полные нубы.. поэтому для приличия непомешало-бы получить несколько попаданий, и включать дедрингер уже после.. но это нормально работает только у экстремалов с хорошей реакцией.. нужно контролировать ситуацию, и все попадания по тебе, а не бежать вслепую. Лучший вариант в данном случае: - Хевик с кулаками, прыгающий из стороны в сторону. - Солдат с ружьём. - Перезаряжающий пайпомёт демоман. - Спайкраб. - Инж, тупо глазеющий на происходящее(не бегущий сломя голову). - Снайпер с кукри(если щемиться по углам типа "в поиске спая"), либо из угла, без прицела, смотреть на атакующего врага. Такая смерть будет вызывать минимум подозрений.. а то их и небудет вообще. Остаётся только, ни в кого не врезаясь, удалиться в тыл врагу. Большая часть маскировок будет определена сама, стоит только понять "сознание" вражеской команды. Если в их команде много одного класса, например инжей.. то с дедрингером, синим инжом, лучше даже не пытаться суваться - большая часть игроков-инжей моментально просекает "не своё" поведение данного класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 589] Author : Darth Phoenix Date : 07-07-2009 19:28 В невидимости от дедрингера при столкновении с врагом/попадании силуэт не виден. Разве что если подожгут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 590] Author : SiEgE-F1 Date : 07-07-2009 20:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Darth Phoenix [/i] [B]В невидимости от дедрингера при столкновении с врагом/попадании силуэт не виден. Разве что если подожгут. [/B][/QUOTE]Светятся как милые, разве что не настолько постоянно и не так ярко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 591] Author : Cr0ss21 Date : 13-07-2009 18:24 Дед рингер лучше не юзать, имо лучший расклад: Revolver, invisibility watch -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 592] Author : Shift Date : 13-07-2009 20:09 еще кстати под дедрингером можно сидеть на диспенсере 3 уровня в невидимости да еще и заряжая его -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 593] Author : Darth Phoenix Date : 14-07-2009 00:48 Угу и притом получаем значительно меньше урона. Меня инж однажды спалил и полминуты ключом бил пока я стоял у диспенсера, до тех пор пока он ключом 2 раза подряд не кританул. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 594] Author : Shift Date : 14-07-2009 15:46 я тут выработал новую технику, если мы бежим под дедрингером и перед нами лежит много оружее\железо\раздатчик 3 левела то немедленно выходим из под дедрингера и заряжаем его и идем спокойно дальше либо бежим туда куда планировали И да заметил еще вот что , что если ты маскируешся допустим под снайпера то лучше всего пробираться на базу врага задом (!) т.е отходить так враг думает что ты свой :) странно но даже пиро меня так не спалил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 595] Author : DarAmetis Date : 14-07-2009 17:45 Ты просто везунчик. Наткнутся так на когонить без проблем. К тому же я бы спалил. Снайпер пятящийся назад, но не смотрящий в прицел.... По меньшей мере странно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 596] Author : Pyrozhok Date : 14-07-2009 19:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Shift [/i] [B] И да заметил еще вот что , что если ты маскируешся допустим под снайпера то лучше всего пробираться на базу врага задом (!) т.е отходить так враг думает что ты свой :) странно но даже пиро меня так не спалил [/B][/QUOTE] Сегодня случилась забавная ситуация. Играл с другом на gravelpit я был синим, он красным. Я спросил: не хочешь приколоться? Вобщем поставил я к нам на респав телепорт и он шпионом прилетел туда, выходя с респавна пиро просто моментально проверил его и убил. Причем когда пиро убил шпиона, то сам охренел, откуда тут шпион. Там просто по определению врагов быть не может, т.к. пройти на респавн мешает красный круг. ЗЫ реально это зависит от параноидальности игрока и от его привычки жечь что попало... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 597] Author : Shift Date : 14-07-2009 21:34 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Pyrozhok [/i] [B]Сегодня случилась забавная ситуация. Играл с другом на gravelpit я был синим, он красным. Я спросил: не хочешь приколоться? Вобщем поставил я к нам на респав телепорт и он шпионом прилетел туда, выходя с респавна пиро просто моментально проверил его и убил. Причем когда пиро убил шпиона, то сам охренел, откуда тут шпион. Там просто по определению врагов быть не может, т.к. пройти на респавн мешает красный круг. ЗЫ реально это зависит от параноидальности игрока и от его привычки жечь что попало... [/B][/QUOTE] ага тоже так с другом делаю передодически Я тут на голд раше играл, у синих был телепорт и в него все естественно шли, я тоже через него прошел, снес диспенсер, инжа, пушку, и сел около телепорта результат 15 фрагов :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 598] Author : Svish Date : 15-07-2009 06:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Shift [/i] [B]я тут выработал новую технику, если мы бежим под дедрингером и перед нами лежит много оружее\железо\раздатчик 3 левела то немедленно выходим из под дедрингера и заряжаем его и идем спокойно дальше либо бежим туда куда планировали И да заметил еще вот что , что если ты маскируешся допустим под снайпера то лучше всего пробираться на базу врага задом (!) т.е отходить так враг думает что ты свой :) странно но даже пиро меня так не спалил [/B][/QUOTE] И конечно всем будет плевать на характерный звук выхода из дед рингера, тем более инж - это такое существо, которое даже шороха боится, и оч редко покидает свои игрушки, поэтому выходить из, даже обычного инвиза надо, сначало осмотревших и убедивших что опастности нет. Обычно когда инвиз заканчивается, или приходится выйти и него из-за фор-можора, беру маскировку солда, и немного пятясь и слоняясь из стороны в сторону отступаю с линии фронта, в 70%случаев прокатывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 599] Author : InterH@lfer Date : 31-07-2009 17:00 Вчера играл с дедрингером на нубосерваке... смеялся до слёз... стук ножом по инжу (не бекстаб), он меня убивает, ухожу в инвиз, выхожу, инж в непонятках, снова меня ключом месит, я снова в инвиз, снова выхожу... короче, 4 раза я его так доставал... он меня ещё в читерстве обвинял... Х) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 600] Author : adad Date : 01-08-2009 18:53 Вообще я за спая полный нуб и всего лишь пару дней назад начал за него играть и сразу получил кинжал. Короче на ctf картах это имба особенно на турбине - там я бегу к врагу на доки и если там есть сентри я жду когда инж уходит за металлом и выхожу из инвиза под инжа сапперю до посинения а потом снова в инвиз и куданибудь в уголок, и повторяю это снова и снова. Результат - инж и не один уходит, наши скауты рашат и мы выигрываем :brain: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 601] Author : The comrade Date : 05-08-2009 11:15 ребят , а как за спая оружие менять которое у маскировки?:unknown: (типо с дробовика у инжа , на ключек переключиться) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 602] Author : Slow Date : 05-08-2009 11:23 Выбрать оружие того же слота (например, если хочешь замаскироваться под инженера с пистолетиком , то надо выбрать жучок) и нажать "b" (б английская, по карйней мере она стоит по умолчанию). И вообще-то надо было задавать такой вопрос в "вопросах и ответах", а не в обсуждении тактики шпиона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 603] Author : adad Date : 05-08-2009 15:58 А я с Дед рингером врагов пугаю: врубаю и бегаю под пулями меня "убивают" а потом рядом с линией фронта, но у своихи все враги начинают резко искать спая :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 604] Author : rokogoko Date : 07-08-2009 03:42 Выробатал небольшую тактику с новыми игрушками. Действительно, лучший расклад - это старое оружие. Однако дедрингер очень помогает против пароноидальной команды. Такое встречается на серваках, где все друг друга знают. Уже всех спайчекеров по никам помню. Однако даже очень опытный спайчекер знает, что у меня дедринг и не успокаивается, пока действительно не убъет. Как оказалось, лучшего всего с этим справляются скауты. Носятся быстро, пасут звук проявления дедринга. Хоть убейте, но мне кажется, что апдейтом усилили звук проявления под обычными часами и кинжалом. Раньше этот звук можно было услышать, если ты находишься в закрытом помещении. Еще этот звук хорошо и отчетливо было слышно в декабре 2007. Потом они его видимо приглушили, так как мало кто оборачивался, если я проявлялся прямо за спиной. Да и сам я не слышал звук проявления шпионского спая. Но вот сейчас я прекрасно и очень отчетливо слышу как спай выходит из невидимости под обычными часами. Причем слышно намного громче, даже если он от меня проявился в 10 виртульных метрах. Что-то они там намутили и нам не сказали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 605] Author : Sherlok Holms Date : 07-08-2009 06:03 rokogoko, звук выхода из инвиза усилили ещё вместе с обновлением снайпера-шпиона. До этого он действительно практически не был слышен. И об этом было сказано в описании обновления кстати. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 606] Author : rokogoko Date : 07-08-2009 15:47 Sherlok Holms я пропустил. Играть стало сложней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 607] Author : adad Date : 07-08-2009 18:21 Нужно просто выходить из инвиза когда шумно например когда хеви пулемётит, а та его и забекстабил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 608] Author : Darth Phoenix Date : 14-08-2009 13:08 Джентльмены, кто что думает по поваоду нового обновления? Валвовцы опять стратегию поломали. теперь вывести из строя телепорты стало практически анрил Телепорт 3 уровня ломается жучком примерно 10 секунд. Из-за этого успех сапа был и так сомнителен (кто-нибудь из отреспаунившихся мог успеть быстро сменить класс на инжа и сбить жучок). Теперь же чтобы сломать телепорт со входа нужно либо: а) "закидывать" его жучками, молясь что с респа никто не выйдет и не убьет нас. б) разрядить в телепорт револьвер, молясь что инж на той строне не успеет среагировать и опять-таки никто не выйдет с респауна. Полностью убита тактика выманивая инжа (ломаем вход, ждем пока инж пойдет его восстанавливать - разминумся с ним и ломаем остальное), которая против опытной команды далеко не всегда срабатывала Единственный плюс - если инж труп/далеко/ и тп. то мы можем сломать обе части телепорта даже если вторая оч хорошо защищена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 609] Author : Patcher Date : 14-08-2009 13:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Darth Phoenix [/i] [B] теперь вывести из строя телепорты стало практически анрил [/B][/QUOTE] А пистолет для чего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 610] Author : 1337_n00b Date : 14-08-2009 13:14 Спаю дали неслабый бафф. На него не действует блутсагер, сандман, и, вроде бы, джарате. А раньше встретить медика для него было стопроцентной смертью - так еще и вылечил бы. Или убер дал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 611] Author : HGrunt Date : 14-08-2009 13:20 [quote]и, вроде бы, джарате[/quote] *facepalm* По поводу телепортов: это сделано для того, чтобы спай с "невидимым кинжалом" не сидел весь раунд у респа, раз за разом ломая телепорты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 612] Author : 1337_n00b Date : 14-08-2009 13:25 Эээ, извиняюсь, но вроде бы облитие - онхит эффект. Так что, может, если он замаскирован, его не обольет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 613] Author : Retro Date : 14-08-2009 13:40 Ну дык Джарате специально было сделано, чтоб спаев палить, нэ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 614] Author : 1337_n00b Date : 14-08-2009 13:42 Но не обязательно же им быть не замаскированными. Хотя хз, хз, сандман тоже раньше убера станил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 615] Author : SiEgE-F1 Date : 14-08-2009 13:42 Стаб&Сап - единственный вариант иметь дело с инжами одиночками.. если-же их много в атаке-обороне, то глупости с выманиваниями просто бессмысленны.. я думаю тут уже более толково спавнкампить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 616] Author : Svish Date : 15-08-2009 18:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение РѕС‚ SiEgE-F1 [/i] [B]Стаб&Сап - единственный вариант иметь дело СЃ инжами одиночками.. если-же РёС… РјРЅРѕРіРѕ РІ атаке-РѕР±РѕСЂРѕРЅРµ, то глупости СЃ выманиваниями просто бессмысленны..[/B][/QUOTE] РќРµ обязательно. Если есть возможнось то можно снести инжа СЃ амбасадора, Р° потом засапать. Вобще есть РјРЅРѕРіРѕ СЃРїРѕСЃРѕР±РѕРІ выловить инжа Рё надеть РЅР° ножик, Р° потом СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕ засапать игрушки. РџСЂРѕ инжей. РўСѓС‚ 1 условие. Гуд тим. Договорившись заранее выходят уберы, РІС‹ РёР· РёРЅРІРёР·Р°, СЋ сап, Р·СЌР№ шут. [size=1][i]Svish добавил [date]1250359185[/date]:[/i][/size] Чё за... ЭТО только у меня?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 617] Author : Altair_Carter Date : 16-08-2009 08:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от HGrunt [/i] [B]*facepalm* По поводу телепортов: это сделано для того, чтобы спай с "невидимым кинжалом" не сидел весь раунд у респа, раз за разом ломая телепорты. [/B][/QUOTE] А помоему, это было важным элементом игры, не давая инженерам делать телепорты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 618] Author : Teod Date : 16-08-2009 08:27 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Altair_Carter [/i] [B]А помоему, это было важным элементом игры, не давая инженерам делать телепорты. [/B][/QUOTE]Может быть. Но этот элемент уж слишком многим не нравился , и мне в том числе. Ведь [B]один единственный[/B] спай , [B]без какого-либо скилла[/B] , под невидимым кинжалом мог пробраться на респ и практически угробить хорошо подготовленную оборону или атаку. При достаточном напряжении на фронте подобные разрушения восстановлению не подлежат - от пушки-то не отойдёшь. А если отойдёшь - то с высокой вероятностью её снесут сразу же. Результат - или отстроен , но без телепорта , или всё по новой отстраивать. И ведь никто не гарантирует , что этот гад там уже не сидит. [size=1][i]Teod добавил [date]1250407763[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Svish [/i] [B]Чё за... ЭТО только у меня?.. [/B][/QUOTE]Нет , у меня тоже тарабарщина , но через юникод видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 619] Author : SilverAura Date : 16-08-2009 10:29 [quote]один единственный спай[/quote] и? А не ожирели ли инженеры? А то уже и отойти от пушки сложно. [quote]без какого-либо скилла[/quote] На некоторых картах, чтобы уничтожить телепорт уходит некоторое время + время затраченное на обратный путь. [quote]практически угробить хорошо подготовленную оборону или атаку[/quote] значит не должен портить? А, что тогда делать?Аа понял... Я все это время не правильно играл. Ты открыл мне глаза. [quote]Результат - или отстроен , но без телепорта , или всё по новой отстраивать.[/quote] это значит, что тебе стоит заняться чем-то другим, нежели строительством. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 620] Author : Svish Date : 16-08-2009 10:33 Походу в мобилке глючит копипаст:-( По теме: соглашусь с Teod. Спай который стабать то не умеет, с кинжалом выносит тп получая халявные очки не принося никакой пользы. ИМХО лучше 10 раз сдохнуть, а на 11 вынести меда с убером, чем 15 раз сапать никому не нужный телепорт. Лично мне намного приятнее услышать ''спай молоток пушку вынес'' чем 10 раз подряд оказаться на 1 месте. Зы: сори за корявый пост, с мобилы особо не попишешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 621] Author : 1337_n00b Date : 16-08-2009 10:37 Да ты и так неслабо пишешь для мобилы. Но, правда, не подскажешь сервака, где за вынесенные три пушки спасибо говорят и, твари, ИДУТ, а не ждут, пока отстроятся? А то я, офк, довольно средненький спай, но иногда получается то оборону засапстабить, то в арене, пока оставшиеся два хевика, демо и медик испуганно кучкуются в углу, застабать всех, но ни разу реакции не последовало. Спай - вообще класс с неблагодарной работой. А, да, обычно, если инж не единственный, он может отправить другого снимать саппер, а самому смотреть за спаем. Ну, мои противники так постоянно делают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 622] Author : Svish Date : 16-08-2009 10:46 Без проблем. Сервер называется старлинк, адрес РЅРµ РјРѕРіСѓ сказать С‚.Рє. РќРµ РґРѕРјР°, Р° приеду некствик. [size=1][i]Svish добавил [date]1250416530[/date]:[/i][/size] О нет, я щас себя убью... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 623] Author : SilverAura Date : 16-08-2009 11:33 [quote]чем 15 раз сапать никому не нужный телепорт[/quote] когда я играю за красных на badwater. Вражеская команд передвигается исключительно на своих двоих, а это приличные расстояния. От первого респа до 3й точки, или от второго респа до последней - просто адские расстояния, да и спавн килл никто не отменял. Мерзко и подло, но эффективно. Респавнятся 10 секунд, после чего получают нож в спину +10 и еще идти пешком секунд 20. Итого = 40 секунд. Пользы 0, правда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 624] Author : Teod Date : 16-08-2009 12:02 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]и? А не ожирели ли инженеры? А то уже и отойти от пушки сложно.[/B][/QUOTE]Если ты отходишь от пушки (даже если она построена на 2форте у доков) , то есть определённый шанс , что её снесут. Чем ближе пушка к фронту , тем выше шанс и тем меньше затрачиваемое на снос время. Бежать пешком с фронта в глубокий тыл - довольно долго и пушка это время выдерживает только или в Очень укромном месте , или под хорошей поддержкой , да и то , только если , прознав о сапе телепорта , враги не организуют рейд. А ведь у инжа в атаке коллеги-помощники бывают нечасто - чинить , если что , будет некому.[QUOTE][B]На некоторых картах, чтобы уничтожить телепорт уходит некоторое время + время затраченное на обратный путь.[/B][/QUOTE]Время - да. Но сделать это может практически любой нуп , единственным условием для которого является наличие клоак'н'даггера , который можно получить вообще не играя за спая. А когда один нуб элементарными действиями может вырвать победу - это явный дисбаланс.[QUOTE][B]значит не должен портить? А, что тогда делать?Аа понял... Я все это время не правильно играл. Ты открыл мне глаза.[/B][/QUOTE]Должен. Но это не должно быть легко. На то он и спай же.[QUOTE][B]это значит, что тебе стоит заняться чем-то другим, нежели строительством. [/B][/QUOTE]Сам за инжа играешь? Неужели ни разу пушек тебе не сносили таким образом? Мало , значит , играл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 625] Author : Svish Date : 16-08-2009 12:20 Спавнкил это не тп сапнуть, нужно выбрать позицию расчитать время и.т.п. А что с тп? Крабиком пришел, сапнул, крабиком ушёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 626] Author : SilverAura Date : 16-08-2009 12:23 [quote]Бежать пешком с фронта в глубокий тыл[/quote] а кто сказал, что постройка телепортов обязательна? Ты строишь - я ломаю. Жизнь сурова. Никто не обязывает возвращаться на респ, чтобы его вновь построить. Помню тут была тема про инженера так вот там были пункты. Один из которых гласил: нельзя "няньчится" со своими постройками. Они всего-навсего постройки и если что-то сломали не стоит делать из этого трагедию. Так и с телепортом. Если что-то из построек ломают то это teh drama. Ведь этого не должно случатся? [quote]Но сделать это может практически любой нуп[/quote] но не каждый нуп сможет живым дойти до вражеского спавна и не зафейлится. Да и нупы начинают ломать телепорты будучи уже опытными нупами, а не каждый, кто купил игру вчера. [quote]Но это не должно быть легко[/quote] может стоит ввести систему комбинаций? Стелочка вниз, вверх, вниз, треугольник, крестик, верх, вниз, iddqd, idkfa? [quote]Сам за инжа играешь? Неужели ни разу пушек тебе не сносили таким образом? Мало , значит , играл.[/quote] почему же не играю?За 70 часов я так еще не фейлился. [quote]Мало , значит , играл.[/quote] Уже поверь. Протирать штаны, как черепаха, сидя на одном месте, не по мне. [size=1][i]SilverAura добавил [date]1250421952[/date]:[/i][/size] [quote]Крабиком пришел, сапнул, крабиком ушёл.[/quote] все же где ты видел, чтобы шпионы так делали? Как раз наоборот. Инженеры крабики пришли, телепорт построили ,ушли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 627] Author : Svish Date : 16-08-2009 12:32 Дело даже РЅРµ РІ том что легко пройти, сапнуть, это РЅРµ так легко, Р° РІ том что если спай пройдет, то сможет сапать тп безнаказанно РІ течении всего раунда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 628] Author : SilverAura Date : 16-08-2009 12:40 [quote]то сможет сапать тп безнаказанно в течении всего раунда.[/quote] причем тут это? Каждый имеет право играть как он хочет. И жаловаться здесь бессмысленно. Аналогично с инженером, который может убивать безнаказанно в течении всего раунда только потому, что его пушка простреливает все территорию вокруг точки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 629] Author : Teod Date : 16-08-2009 12:44 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]И жаловаться здесь бессмысленно. [/B][/QUOTE]А оказалось - не бессмысленно. Спая-то порезали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 630] Author : Svish Date : 16-08-2009 13:01 Если судить так, как судишь ты, то получится что можно использовать читы, баги, ведь СЏ РјРѕРіСѓ играть так как РјРЅРµ нравится, если РјРЅРµ нравится РІС…, СЏ Р±СѓРґСѓ читерить. Так что ли? РўРѕРіРґР° зачем фиксить баги, нефрить Рё бафать классы? Если Р±С‹ так продолжалось то инжи перестали Р±С‹ строить тп. Р’РѕС‚ скажи приятно играть если тебя постоянно чекают, РёР·-Р·Р°, скажем, бага? Рграть то можно, РЅРѕ приятно? Убить то толком РЅРёРєРѕРіРѕ РЅРµ можешь. РўРѕ же самое СЃ тп инжа, РёР±Рѕ это его РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ источник очков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 631] Author : Retro Date : 16-08-2009 13:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Svish [/i] [B]Если судить так, как судишь ты, то получится что можно использовать читы, баги, ведь я могу играть так как мне нравится, если мне нравится вх, я буду читерить. Так что ли? Тогда зачем фиксить баги, нефрить и бафать классы? Если бы так продолжалось то инжи перестали бы строить тп. Вот скажи приятно играть если тебя постоянно чекают, из-за, скажем, бага? Играть то можно, но приятно? Убить то толком никого не можешь. То же самое с тп инжа, ибо это его основной источник очков.[/B][/QUOTE] Для тех кто не понял кракозябры. И вообще, Svish, почему таки символы приходят? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 632] Author : Svish Date : 16-08-2009 13:27 Хз почему, что-то связано с телефоном (к790), когда пишу через цитату или исправляю ошибку, русский текст меняется на иероглифы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 633] Author : Altair_Carter Date : 16-08-2009 18:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1337_n00b [/i] [B]спасибо говорят и, твари, ИДУТ, а не ждут, пока отстроятся? А то я, офк, довольно средненький спай, но иногда получается то оборону засапстабить, то в арене, пока оставшиеся два хевика, демо и медик испуганно кучкуются в углу, застабать всех, но ни разу реакции не последовало. Спай - вообще класс с неблагодарной работой. [/B][/QUOTE] И всетаки я поспорю, на РашнГане, хоть сервер он не ахти с его разпрыжкой и летающими Пиро, но за 3 вынесенные мною пушки мне не то что спасибо, человека 3 в друзья добавили и расхваливали. Зависит от народа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 634] Author : SilverAura Date : 16-08-2009 20:22 [quote]Если судить так, как судишь ты, то получится что можно использовать читы, баги, ведь я могу играть так как мне нравится[/quote] можно, но не нужно. [quote]то инжи перестали бы строить тп[/quote] С момента выхода игру уже прошло 2 года и до сих пор строили. [quote]То же самое с тп инжа, ибо это его основной источник очков.[/quote] Я же еще на той странице написал: [quote]это значит, что тебе стоит заняться чем-то другим, нежели строительством.[/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 635] Author : Svish Date : 17-08-2009 10:08 ''с момента выхода игры прошло 2 года'' кинжал появился после спайапдеита, а сапать тп приспособились чуть позже, и строят до сих пор либо по привычке либо потому что спаю начихать на них, они заняты - мясо режут. На моих глазах на разных сервах инжи меняли класс на пиро из-за 1 спая с клоакНдаггером , и что странно его команда проигрывала, потому что никто не стабал медиков и снайперов, которые просто не давали играть уберами/хэдами боевым классам. [size=1][i]Svish добавил [date]1250501328[/date]:[/i][/size] Я пытаюсь сказать вот что: ты опытный спай, стабаешь медиков, хэви, выносишь пушки, и т.д. И ты доказываешь что инж должен терпеть постоянный сап тп - это суровая правда жизни. Я в этом с тобой согласен на все 100% опытный спай должен всеми способами мешать вражеской каманде. Я же против того что нубас-спай, от которого толку 0 не даёт играть инжам сидя в инвизе у респа и сапая телепорты, при этом оказывается в топе, и практически неубиваем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 636] Author : PhanracK Date : 18-08-2009 10:25 [URL=https://www.youtube.com/watch?v=_wIE5Sk_K6U]Сапать телепорты у респа надо со скиллом[/URL] :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 637] Author : SilverAura Date : 18-08-2009 11:15 [quote]Сапать телепорты у респа надо со скиллом [/quote] ну и зачем ты выложил это? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 638] Author : Cheaterok Date : 18-08-2009 13:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]ну и зачем ты выложил это? [/B][/QUOTE] Промахнулся [URL=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&threadid=45803]темой[/URL] наверное. Но видео весёлое. Сам как нибудь попробую так сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 639] Author : SilverAura Date : 18-08-2009 16:55 Я не это имел ввиду.. просто через недельку другую это перестанет действовать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 640] Author : Cheaterok Date : 18-08-2009 17:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Я не это имел ввиду.. просто через недельку другую это перестанет действовать... [/B][/QUOTE] Почему? Помойму всё честно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 641] Author : PhanracK Date : 18-08-2009 18:03 Это небольшой плюс для спая от новых синхронных телепортов. Зачем его убирать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 642] Author : Teod Date : 18-08-2009 18:10 Да , раньше нубы сапали телепорты и отвлекали инжа , а теперь более опытные игроки сапают телепорты и убивают инжа - баланс исправлен. (Нет , это был не сарказм) И , да , спасибо ,- я больше никогда не буду стоять прямо на телепорте , когда сбиваю жучок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 643] Author : rokogoko Date : 18-08-2009 18:50 Немного истерики от меня. Дали спаям невидимый кинжалЬ и теперь нубоспаи смогли дойти до вражеского респа и там все сапить. Нарушился баланс. Для его исправления, дали инжам править телепорты с одной стороны. Невидимый кинжалЬ также дал нубоспаям прятаться за спинами врагов и для исправления этого косяка сделали выхода из инвиза очень громким. Все что делается для нубов - зло. Инженер - это святое, основной коммерческий флагман игры. 90% новичков идет играть за инжа. Ведь это так прикольно, сидишь в сторонке, а пушка убивает за тебя. Поэтому, когда спай портит жизнь инжу, то он расстраивает новичка, тот уходит из игры со слезами. А новичков надо оберегать, довольный новичок гарантирует стабильные продажи игры. Я очень надеюсь, что спортивный плагин, которые делают Valve сделает игру как надо, специально для нас, более профессиональной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 644] Author : AlEgor 2 Date : 18-08-2009 19:44 Новички не способны нанести реальный вред - максимум кого-то бэкстабнут или жуков понатыкают на технику (перед дулом дробовика её создателя). Пусть корчатся ползком по десять минут до вражеского респа со своим Невидимым Кинжалом. Всё равно надоест и возьмут солдата. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 645] Author : Patcher Date : 19-08-2009 07:14 90% новичков играет за скаута - проверено на себе и троих друзьях. И если ты нормальный новичок а не 10-ти летний школьник то ты знаешь что тебя будут очень долго убивать пока ты не научишся игре. И это относится не только к тф2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 646] Author : Imperialist Date : 19-08-2009 14:39 Так, может не будете сбиваться на оффтопик? Тема называется [b]"Spy: обсуждение, тактика, стратегия"[/b], а не "За кого играют новички?". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 647] Author : SilverAura Date : 21-08-2009 10:43 спай скатился в сран....г [url]http://steampowered.com/status/tf2/public_graphs/avgkillshour.png[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 648] Author : HGrunt Date : 21-08-2009 10:59 А спаю вроде бы и не положено убивать чаще и больше, чем инжам и скаутам? Он убивает редко, но метко. Для сбора фрагов есть спамящие солд и демо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 649] Author : Teod Date : 21-08-2009 11:50 Статистика испорчена нубоспаями с "невидимыми кинжалами" , которые на протяжении всего раунда не выходят из инвиза. Профессиональные же спаи , вроде тебя , Сильвер (да и с меньшим опытом), наоборот , повысили производительность , хотя и не так сильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 650] Author : InterH@lfer Date : 21-08-2009 12:34 Невидимый кинжал для меня бесполезен. Я использую Звон Смерти, он мне дествительно помогает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 651] Author : AlEgor 2 Date : 21-08-2009 12:47 Шпиону сейчас поистине рай. В последнее время я тащусь от такого трюка. Телепортируешься через вход вражеского инжа на их респе и в гуще ничего не подозревающего быдла начинаешь бурную деятельность. Инженеры НИКОГДА не нападают на того, кто в ихнем телепорте появляется, можно резать их, как мясо, едва сойдя с телепорта. У меня вчера был подобный случай. Прикинувшись демоменом я сел на чей-то телепорт и оказался в гуще всяких построек и широченных спин. Вынес несколько врагов и несколько построек на глазах совершенно охреневших инженеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 652] Author : 1337_n00b Date : 21-08-2009 12:49 Куда лучше описанное в выложенном видео. Засапать телепорт в глуши, встать на него... И убить инжа. Телепортом. А если еще и дедрингер, то еще и смотаться. И все равно дедрингер куда сложнее, чем клокндаггер. Поди к нему привыкни. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 653] Author : Sherlok Holms Date : 21-08-2009 13:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Инженеры НИКОГДА не нападают на того, кто в ихнем телепорте появляется, можно резать их, как мясо, едва сойдя с телепорта.[/B][/QUOTE] Ну ну, я например если нахожусь рядом с телепортом всегда делаю спайчек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 654] Author : pAvi Date : 21-08-2009 13:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Patcher [/i] [B]90% новичков играет за скаута[/B][/QUOTE]Тогда я эти 10% - я сразу начал играть спаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 655] Author : Altair_Carter Date : 21-08-2009 13:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от pAvi [/i] [B]Тогда я эти 10% - я сразу начал играть спаем. [/B][/QUOTE] И я. Вот собсна по теме, я тут всетаки наверное единственный, кто использует стандартные часы в общем. Да, другия я, естественно, время от времени тоже беру, но для Спая, как я считаю, нужна динамика. Но против инженера надо всегда предугадывать его следующие действия, и подумать - Сап+Стаб или Стаб+Сап -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 656] Author : 1337_n00b Date : 21-08-2009 17:55 Простые часы слегка-слегка бессмысленны. Как шприцемет и блутсагер. У них теперь только минусы. К-Д лучше них тем, что можно контроллировать время, дедрингер ужасен в умелых руках, но умелые руки занесены в красную книгу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 657] Author : AlEgor 2 Date : 21-08-2009 18:03 Простые не бессмысленны. Я вот вообще не выхожу из инвиза засчёт коробочек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 658] Author : 1337_n00b Date : 21-08-2009 18:35 Ну. А с кнд - можно ПРОСТО из него не выходить. Разница в том, что с кнд спокойнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 659] Author : Retro Date : 21-08-2009 18:49 На мой взгяд старые часы все еще рулят. И педалят. Ибо в них можно пройти дальше/быстрее на одном заряде, а то с КД ползти на пузе со скоростью срущей черпахи как-то не айс. Можно есть коробочки и оружие по пути и пройти вобще почти всю карту. Разве что кемперить не выйдет, но спай не совсем для этого. КД хорош, конечно, в некоторых случаях, но я его чисто по фану использую: снайперов позлить, дезинформировать противника из инвиза, спаункемпинг естественно, да и много чего еще. Но для некоторых это тот самый вожделенный "вечный инвиз". С дедрингером не дружу, ибо как бы я не изворачивался, на звук выхода из инвиза слетается куча пираков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 660] Author : 1nquIz Date : 22-08-2009 14:26 КнД полезен для соло-выноса инженерских гнезд и ещё есть несколько мест, где можно няшно кемперить тележку на бедвотере. А так старые часы для меня лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 661] Author : STREL@K Date : 23-08-2009 22:07 Ну, тут уже говорилось много раз - для новых часиков нужна только новая стратегия, не такая же, как с обычными часиками...Спорить, что лучше а что хуже, не имеет смысла, не так ли) А я сам.. бегаю все же с обычными часиками) сильно привык.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 662] Author : Omega Crab Date : 24-08-2009 07:41 Ну не знаю, сейчас дедрингер маловато отличается от обычных часов - разве что с ним надо стараться попасть под пулю и есть вероятность кого-то одурачить. А кнд - вещь хорошая, но одно но - больно быстро разряжаяется при обычной ходьбе, а мне хочется бегать за спинами врагов, а не ползать крабиком. И да, новой стратегии почти нет, если умеешь пользоватся одними, легко и другими научишся (за десять минут или после просмотра видеообучалки на ютубе). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 663] Author : Patcher Date : 24-08-2009 08:37 Нужно стараться НЕ попасть под пулю, а делать много бекстабов и сапов, когда начнут стрелять, умираешь, отходишь ближе к тылу врага, [b]ждешь пока регенится шкала[/b] и снова в бой. Беспроигрышная ситуация при условии что никто тебя не услышит. А если обстоятельства говорят что нужно СРАЗУ вернутся на поле боя и не ждать, то сделай себе привычкой менять маскировку, 100% будут искать того же что и убили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 664] Author : SiEgE-F1 Date : 24-08-2009 13:04 Вы так говорите, будто дедрингер ниразу в глаза не видели. С дедрингером надо так - выпрыгиваешь с выступа, стабишь кого попадётся, включаешь дедрингер тогда, когда на 100% уверен, что тебя сейчас прикончат, и беспалевно, без особых усилий убегаешь к себе на базу. Чтобы проникнуть к врагу в тыл нужно пользоваться маскировкой, артистичностью и смекалкой, а не часами - вот и вся "другая" тактика. Это моя тактика его использования, темболее пользуюсь я им не всегда, а в зависимости от настроя врага: 1. Если враг слишком параноидален, или в их команде есть "задницы", которые постоянно предупреждают своих о спаях - я использую обычные часы. Таким образом я поддерживаю гибкость своих тактических решений. 2. Если враг еще не "разогрет", и слишком наивно полагает, что даже в гуще друзей находится в безопасности - дедрингер. Таким образом я очень быстро проедаю врагу плешь, опараноиваю, и заставляю их смотреть за своими спинами - им особенно обидно, когда они слышат выход из дедрингера где-то в тылу моих :) 3. Если враг неподпускает никого ни к себе на базу, ни за свою спину - мне остаётся только поджидать его лишь в особенно тактически важных местах - там, где он встречается лоб-в-лоб с моими, и где им уже не до спаев. таким образом я сразу вырезаю наивных медиков, которые "хотят включить убер попозже" - здесь я использую клок-н-даггер. Таким образом я просто заставляю врага терять всю свою боевую мощь еще на подходе непосредственно к фронту, и так-же сохраняю свою полезность команде, когда просто нехочу играть в кошки-мышки с пиро. Все часы полезны, но останавливаться лишь на одних- это то-же, что лишать себя богатого, нового и интересного игрового опыта, потипа "играть одним саппером" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 665] Author : Тринадцатый Date : 24-08-2009 14:23 В другой теме прозвучала мысль, что, после изменения принципа разброса пуль, можно будет "снимать дальние цели" с помощью обычного [b]Revolver'a[/b]. Я провел серию тестов и готов заявить, что это не так. На "снайперских" дистанциях урон от него настолько мизерный, что на убийство, например, инженера исключительно хедшотами нужно более одного барабана. А [b]Ambassador[/b] убивает любой класс с фиксированного числа хедшотов (для классов, имеющих 125 HP, это число равно двум). Даже сократив дистанцию в полтора-два раза, я наблюдал все тот же результат. Похоже, дело в том, что урон критического выстрела не убывает пропорционально расстоянию до цели, в отличие от простого. Более того, время возвращения Ambassador'а в состояние с высокой точностью, по моим ощущениям, составляет менее чем 1.25 секунды. К тому же, оно сигнализируется изменением размера прицела. Поэтому, на мой взгляд, не стоит считать, что револьвер во многом стал заменой Ambassador'у в высокоточной нише. На самом деле практически ничего не изменилось. По поводу [b]Dead Ringer'а[/b]. Имея хорошую реакцию, можно избегать практически любого более-менее серьезного урона. Вплоть до включения часов прямо во время полета вражеской ракеты/пайпа, когда уже видно, что попадания не избежать. При гибкости в использовании этого анлока можно вызывать меньше подозрений: если шпион секунду назад отстреливался, а сейчас якобы умер, то это более убедительно, чем шпион, который даже не пытался атаковать и умер от шальной дробинки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 666] Author : SiEgE-F1 Date : 24-08-2009 14:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]В другой теме прозвучала мысль, что, после изменения принципа разброса пуль, можно будет "снимать дальние цели" с помощью обычного [b]Revolver'a[/b]. Я провел серию тестов и готов заявить, что это не так. На "снайперских" дистанциях урон от него настолько мизерный, что на убийство, например, инженера исключительно хедшотами нужно более одного барабана. А [b]Ambassador[/b] убивает любой класс с фиксированного числа хедшотов (для классов, имеющих 125 HP, это число равно двум). Даже сократив дистанцию в полтора-два раза, я наблюдал все тот же результат. Похоже, дело в том, что урон критического выстрела не убывает пропорционально расстоянию до цели, в отличие от простого. Более того, время возвращения Ambassador'а в состояние с высокой точностью, по моим ощущениям, составляет менее чем 1.25 секунды. К тому же, оно сигнализируется изменением размера прицела. Поэтому, на мой взгляд, не стоит считать, что револьвер во многом стал заменой Ambassador'у в высокоточной нише. На самом деле практически ничего не изменилось. По поводу [b]Dead Ringer'а[/b]. Имея хорошую реакцию, можно избегать практически любого более-менее серьезного урона. Вплоть до включения часов прямо во время полета вражеской ракеты/пайпа, когда уже видно, что попадания не избежать. При гибкости в использовании этого анлока можно вызывать меньше подозрений: если шпион секунду назад отстреливался, а сейчас якобы умер, то это более убедительно, чем шпион, который даже не пытался атаковать и умер от шальной дробинки. [/B][/QUOTE] Ох.. вот как.. оказывается на практике всё не настолько красочно как я себе представлял >_< Благодарю за информацию. В каком-то смысле - Dead Ringer - это God Mode в кармашке. Стоит научиться правильно его использовать - и бессмертность в течение всего раунда обеспечена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 667] Author : 1337_n00b Date : 24-08-2009 15:22 Сложно сказать, что все с дедрингером прямо таки и хорошо. Есть такой поганый класс - пиро. Поджег, и радостно бегает, размахивая ракетницей-топором-огнеметом, и еще и друзей зовет. Хотя все равно дедрингер лучше кнд и простых часов. Им надо намастерить скилл. Было бы это так просто... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 668] Author : SiEgE-F1 Date : 24-08-2009 20:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1337_n00b [/i] [B]Сложно сказать, что все с дедрингером прямо таки и хорошо. Есть такой поганый класс - пиро. Поджег, и радостно бегает, размахивая ракетницей-топором-огнеметом, и еще и друзей зовет. Хотя все равно дедрингер лучше кнд и простых часов. Им надо намастерить скилл. Было бы это так просто... [/B][/QUOTE]Это у ТЕБЯ с ним не всё хорошо :) а у других нормально - у тех, кто не пытается переться с ним к врагу на базу, а просто собирает фраги на фронте - Зарезал, включил и ушел - вот и вся формула успеха! Пиро уже не представляет такой опасности для спая с дедрингером - потому-что даже если пиро попытается следовать за спаем на его базу, попутно поджаривая его - тут-же отгребёт от туррелей, или кого-нибудь помощнее. Весело сейчас.. особенно с дедрингером, сейчас спаев опознают и глушат таким способом: 1. Если ведёт себя подозрительно(пялится на своих, движения как у спая, а не как у класса маскировки) 2. Не орёт "Медик!" - сейчас это прокатывает как никогда.. а человек, бегущий с фронта и НЕ зовущий медика - явно шпион. Если делать ровно противоположное описанному в этих двух пунктах, то можно будет избавиться от подозрений на 90%.. и главное НЕ БОЯТЬСЯ столкнуться. Сейчас народ учёный, и кратковременное столкновение может быть просто воспринято лагом - но я имею ввиду не бодание в течение пяти и более секунд. Так-же хороша пара уловок типа "Я ща поглощён перестрелкой, но мне надо срочно съ*паццо в тыл за одной-двумя коробочками патрон.. а то.. кончились.. типа."(НЕТ, ненадо это говорить - это должны показывать все ваши движения) - позволит отбиться от сопровождения медиками и пиросами, и позволит быстренько начать операцию по выносу построек, или по вырезанию вражеского фронта с тылу :) п.с. Оговорюсь сразу - фронт - это когда от врага до своих секунд 10. п.п.с. Я-бы всего этого не писал, если-бы сам этого не осуществлял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 669] Author : 1337_n00b Date : 25-08-2009 17:44 [quote]Так-же хороша пара уловок типа "Я ща поглощён перестрелкой, но мне надо срочно съ*паццо в тыл за одной-двумя коробочками патрон.. а то.. кончились.. типа."(НЕТ, ненадо это говорить - это должны показывать все ваши движения) - позволит отбиться от сопровождения медиками и пиросами[/quote] Эээ... 1: Как так действовать? Как показывать? Театральное чтоли пройти 0о 2: Есть проблема. По пути ТОЧНО пиро стрельнет, или солдат, или хевик с наташей. У всех паранойя, и быть НЕ В ИНВИЗЕ - быть очень скоро мертвым. Ну, если среди недружелюбных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 670] Author : 1nquIz Date : 25-08-2009 18:19 >Весело сейчас.. особенно с дедрингером, сейчас спаев опознают и глушат таким способом: 1. Если ведёт себя подозрительно(пялится на своих, движения как у спая, а не как у класса маскировки) 2. Не орёт "Медик!" - сейчас это прокатывает как никогда.. а человек, бегущий с фронта и НЕ зовущий медика - явно шпион. Если делать ровно противоположное описанному в этих двух пунктах, то можно будет избавиться от подозрений на 90%.. и главное НЕ БОЯТЬСЯ столкнуться. Сейчас народ учёный, и кратковременное столкновение может быть просто воспринято лагом - но я имею ввиду не бодание в течение пяти и более секунд. Так-же хороша пара уловок типа "Я ща поглощён перестрелкой, но мне надо срочно съ*паццо в тыл за одной-двумя коробочками патрон.. а то.. кончились.. типа."(НЕТ, ненадо это говорить - это должны показывать все ваши движения) - позволит отбиться от сопровождения медиками и пиросами, и позволит быстренько начать операцию по выносу построек, или по вырезанию вражеского фронта с тылу не знаю, с кем ты там играешь, что они такие сложные умозаключения в голове строят (откуда идет, может у него закончились патроны, зовет-не зовет медика), обычно есть парочка trigger-happy игроков, стреляющих во всё, что движется, независимо от его действий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 671] Author : Patcher Date : 25-08-2009 19:33 1nquIz, действует на нубов только, а вот про столкновения - чушь, сразу начнут стрелять. Что б шпион не делал и как себя бы не вел, если его кто-то видит более 5-ти секунд, и видит что ты не подал ни одного признака своего (прошел сквозь тиммейта, выстрелил, перезарядился) то он сразу начнет тебя проверять. По крайней мере на серваках где играют очень хорошие люди как я. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 672] Author : SilverAura Date : 25-08-2009 20:28 [quote]1: Как так действовать? Как показывать? Театральное чтоли пройти 0о[/quote] Сегодня у меня был день тестов :) . Я просто заходил на сервера и действовал как должен был бы на месте врага. Оказалось легче всего выжить будучи под хевика или солдата, которые проверялись разве что в пылу боя, где очень, очень тесно и жарко. На 2 месте оказался медик тут выдавало лишь малая активность, а так же не желание сотрудничать :D. Маскировка под остальные классы в большинстве случаев являлись бесполезной. Так как любая заминка на месте выдает. Надо делать вид, что держишь позицию или бегаешь ищешь спая (крича "спай" и держа в руках melee) в крайнем случае сменить траекторию и двинуться в сторону фронта и уже там встретить обьект преследований. [quote]играют очень хорошие люди как я.[/quote] не льсти себе патчер. Зачем тебе нам растолковывать тактики и стратегии не легче ли забить на простых смертных и идти работать прямиком в валве? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 673] Author : AlEgor 2 Date : 25-08-2009 21:05 О чём вы ? Прошло почти два года и народ жарит ЛЮБОГО, неважно куда он бежит, что держит в руках и что орёт. Абсолютно любого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 674] Author : Ben|@den Date : 25-08-2009 21:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]О чём вы ? Прошло почти два года и народ жарит ЛЮБОГО, неважно куда он бежит, что держит в руках и что орёт. Абсолютно любого. [/B][/QUOTE] Ты не видел как играет SilverAura, юзернейм :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 675] Author : SilverAura Date : 25-08-2009 21:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Ben|@den [/i] [B]Ты не видел как играет SilverAura, юзернейм :) [/B][/QUOTE] зря ты это написал, а то сейчас придет кое-кто и начнется :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 676] Author : 1337_n00b Date : 25-08-2009 21:17 По-моему, как бы ты не играл, но от W+M1ящего в паранойе пиро будучи не в невидимости спастись сложно. Даже с кнд - некоторые(я, например) постоянно жарят стены и углы, когда врагов нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 677] Author : SilverAura Date : 25-08-2009 21:17 вообще я устал от игры за шпиона. Прицел уже не тот да и геймплей в корне изменился.. Ехх были времена -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 678] Author : 1337_n00b Date : 25-08-2009 21:20 Особенно в самом старте. Ну, и еще зимой. Тогда все еще не так параноили. А то сейчас сидишь, молишься, чтобы тебя не убили, ибо ты собираешься застабсапать оборону и спереть документы, как какому-то пиро или еще кому захотелось побить стену прямо там где ты. Воистину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 679] Author : G-Маn Date : 26-08-2009 03:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1337_n00b [/i] [B]Особенно в самом старте. Ну, и еще зимой. Тогда все еще не так параноили. А то сейчас сидишь, молишься, чтобы тебя не убили, ибо ты собираешься застабсапать оборону и спереть документы, как какому-то пиро или еще кому захотелось побить стену прямо там где ты. Воистину. [/B][/QUOTE] Тру! И чего это щас за мания у пиросов и демо ходить вблизи/вплотную к стенам.. Не спрячешься толком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 680] Author : 1337_n00b Date : 26-08-2009 08:11 Что-что, научились люди. Хотя, впрочем, немного ухитрившись, и сидя в неожиданных местах и стабая этих самых пиро, я смог прожить 4:30 на бадландсах в красном здании, заодно раза три обсапливая инжов(правда наши раши потом убивались - мины...). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 681] Author : Retro Date : 27-08-2009 00:21 Самый лучший антиспай класс - пироман, который играл спаем. Обратное тоже верно. Я, например, играя за пиро постоянно чекаю те места, где сидел бы сам, да и на бегу делать "пшик - пшик" по сторонам из огнемета бывает полезно. Спаем же наоборот, лучше сидеть там, где пиро не ходят, лучше вообще сидеть в самый неожиданных местах. Например на том же 2форте вполне получается спрятаться где бы вы думали? Под решеткой, у ближней к интелруму стены. В огороде на бровке балкончика. Один раз я тупо ходил за инжинером ради интереса по пятам минуты три, пока пиро не пришел :) Что бы кто не говорил, но Пиро надо боятся. Как огня :D Ибо даже если дедрингер, то потушиться вам никто не даст. Пиро будет бежать за вами все время действия невидимости и дожгет в 90% случаев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 682] Author : Svish Date : 27-08-2009 06:35 С недавних пор тоже начал юзать дедрингер и очень успешно. Честно говоря на самом деле всё так и есть как описал SiEgE-F1. Маскируемся, пятимся спиной с фронта "какбэ" убегая от врагов, заходим за спины, стабаем, умираем. Дальше идём глубже в тыл, выходим из инвиза подбираем коробочку и снова в путишествие в поисках жертвы. А вобще, важно понимать то, что как бы тебя не искали, как бы пиросы не прожигали воздух - они тоже хотят играть. И рано или поздно они окажутся на линии фронта и повернуться к тебя спиной. Играя за спая я всегда стараюсь находиться рядом с линией фронта. Именно там враг наиболее уязвим. Он не думает о спае. Он хочет завалить вон того дэмоса с медиком. А ежели развернётся - то ещё лучше, словит критовую солдата. Про пиро. Лично я стараюсь на полную катушку использовать возвышенности. Скалы на бэдвотере, домик на первом голде, итд. Пиро, будьте уверены туда не заявится, если, есс-но не спалитесь. Меня, ну, ооочень редко палили пиросы до непосредственной деятельности. Ну а после пары бэкстабов - да, довольно часто сжигали, а как иначе? Просто так сидеть в уголке - я не любитель. Нужно действовать, а если сидеть - то конечно спалит пиро, кританёт ключём инж, развернётся снайпер. Вобщем и целом, каждый играет по своему, и у каждого свои "пиросы" мешают играть :) ЗЫ: я сейчас тоже охладел ко спаю, не знаю, просто не прёт, нету того драйва при очередном бэкстабе, очередной погоне. Всё больше играю за дэмоса, солда, пиро, хоть и неумею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 683] Author : Тринадцатый Date : 27-08-2009 06:35 Самый лучший "антиспай класс" — скаут, который играл шпионом. Особенно с [B]Force-A-Nature[/B]. Но суть тут не в оружии, а в скорости класса. Рендомный спайчек огнем — дело в принципе непродуктивное, и шпион всегда проскользнет. А если в обороне бегает скаут, он всегда сможет вовремя заметить, догнать и помешать диверсанту. А что толку с того, что пиро сожжет шпиона уже после того, как он убьет инженера и засепает пушку? Проще говоря, скаут может контролировать большее пространство, чем пиро, а также у него есть (опционально) отбрасывающий дробовик и оглушающий мяч, что может быть весьма полезным против шпионов. Разумеется, на относительно закрытых пространствах, вроде второй точки второго же этапа [B]cp_dustbowl[/B] можно использовать и прожиг пространства. Но дело это неблагородное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 684] Author : Cheaterok Date : 27-08-2009 09:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Разумеется, на относительно закрытых пространствах, вроде второй точки второго же этапа [B]cp_dustbowl[/B] можно использовать и прожиг пространства. Но дело это неблагородное. [/B][/QUOTE] Не соглашусь. Против КнД хорошо работает именно рандомный прожиг углов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 685] Author : Тринадцатый Date : 27-08-2009 09:46 Отсиживающиеся по нескольку минут с [B]Cloak and Dagger[/B] шпионы — позор класса и опасности не представляют. Тех же, кто использует эти часы рационально, рендомно не подожжешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 686] Author : 1337_n00b Date : 27-08-2009 09:53 Поджечь может кто угодно кого угодно. Ну, не кто угодно, только пиро или снайпер с огнестрелой. Из-за пиро спай, еще только появившись - уже труп. Хорошо прожаренный. И именно поэтому с кнд если и сидеть - то сидеть там, где враги, желательно, не ходят. Ну, пиро точно. Правда тогда смысла во спае точно нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 687] Author : 1nquIz Date : 27-08-2009 14:04 Тех же, кто использует эти часы рационально, рендомно не подожжешь. рендом>всего, на то он и рендом. Вероятность попасть под шальную струю (лол), меньше, но от тру рандомщика не спасет ничего, ему захочеться пострелять в пространство из ракетницы, как раз тогда, кода ты будешь там бежать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 688] Author : Cheaterok Date : 27-08-2009 14:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i] [B]Отсиживающиеся по нескольку минут с [B]Cloak and Dagger[/B] шпионы — позор класса и опасности не представляют. Тех же, кто использует эти часы рационально, рендомно не подожжешь. [/B][/QUOTE] Некоторые так убивают своих "Злодеев", другие выносят опасных(на том сервере, где играю я они-самый опасный класс)хевиков. Конечно по минутам сидеть это бред, но постоять 10 секунд, пока подойдёт жертва никогда не возбраняется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 689] Author : Тринадцатый Date : 27-08-2009 14:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1nquIz [/i] [B]рендом>всего, на то он и рендом. Вероятность попасть под шальную струю (лол), меньше, но от тру рандомщика не спасет ничего, ему захочеться пострелять в пространство из ракетницы, как раз тогда, кода ты будешь там бежать. [/B][/QUOTE] Вот попасть в невидимого шпиона из ракетницы — это совсем маловероятно. Из огнемета — допустим. Явление достаточно распространенное. Но, в основном, это связано с низким уровнем шпионов. Рендомный, или, скорее, слепой прожиг ограничен окружностью (или полусферой) вокруг пиро определенного радиуса, что накладывает определенные ограничения. Опытный шпион знает, где может быть такой пиро и умеет в режиме реального времени отслеживать его как по косвенным признакам, так и непосредственно визуально. И это мы рассматриваем исключительно пиро-спайчекера, который есть минус для команды, потому что слишком узкая и нерегулярная специализация, минус один игрок в активе. А большинство слепых проверок приходится просто по пути следования нормального пиро из пункта А в пункт В, то есть, между делом. Ну, или если шпион, так сказать, спалился, и у пиро есть четкий квадрат для прочесывания. Чья это вина, думаю, понятно. Ну и, естественно, не нужно попадать под горячую руку во время схваток между другими игроками, а, напротив, с выгодой их использовать. [size=1][i]Тринадцатый добавил [date]1251381331[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i] [B]Некоторые так убивают своих "Злодеев", другие выносят опасных(на том сервере, где играю я они-самый опасный класс)хевиков. Конечно по минутам сидеть это бред, но постоять 10 секунд, пока подойдёт жертва никогда не возбраняется. [/B][/QUOTE] За nemesis'ами охотиться глупо и непродуктивно, нормальному игроку, если уж так случилось, что над ним набрали превосходство, они сами по себе встретятся. Потенциально опасных врагов вполне можно уничтожить и с обычными часами, а самозаряжающиеся используют те, у кого меньше опыта. Скрываться, используя их, нужно с умом. И если кто-то будет сидеть с ними в помещении, набитым "опасными классами", я не удивлюсь, когда его сожгут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 690] Author : adad Date : 27-08-2009 14:59 Dead ringer бесполезен против пиро: даже когда они тебя "убили" они продолжают жать ЛКМ и ты просто загораешься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 691] Author : 1nquIz Date : 27-08-2009 15:18 >Вот попасть в невидимого шпиона из ракетницы — это совсем маловероятно. Мы ещё про снайперов с луками говорить не начали :3 >Опытный шпион знает, где может быть такой пиро и умеет в режиме реального времени отслеживать его как по косвенным признакам, так и непосредственно визуально. Опытный пиро знает, где может быть такой шпион и умеет в режиме реального времени отслеживать его как по косвенным признакам, так и непосредственно визуально. И пиро в дефе полезнее чем в атаке, помимо самого эффективного спайчека это ещё и нейтрализатор уберов etc, так что не минус он команде никаким местом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 692] Author : SiEgE-F1 Date : 27-08-2009 15:53 Ммм.. я заметил странную закономерность.. чем сильнее зацикливаешься, боишься, что тебя сейчас найдут и убьют, тем чаще враг раскрывает твои действия 0_о наверно, потому, что в таком состоянии человек просто не следит за окружением, и "отпускает" всё, что творится вокруг, из под своего контроля.. теряет гибкость мысли почти полностью, и начинает уж слишком глупо дохнуть.. я для себя понял одну вещь - чем сильнее я сосредоточен на цели, с которой иду к врагу, тем меньше(как это ни парадоксально) возможность случайно попасть под чужой рандом - в такие моменты весь путь просто магическим образом оказывается свободен, либо враги, попадающиеся мне на нём - оказываются просты в избежании контакта с ними. 0_о Я даже свою сравнил игру с намерением, и игру с опаской - в первом случае меня частенько хвалят - я слежу за происходящим и принимаю верные решения. Во втором случае - я не в состоянии порою даже подойти к пушке, меня может убить критом инж достаточно мне просто оказаться поблизости.. а про "счастливые" критовые ракеты в пустые корридоры, или в поле боя, именно туда, где я в следующий момент окажусь, не мне рассказывать.. А пиро - да, порою это проблема.. но толковых спайчекеров еще надо найти :) некоторые пиро халтурничают и могут просто непрожечь некоторые углы.. они очень редко прожигают места на выступах, на бочках и т.д.. темболее пиро - просто игрок :) если хочешь избегать разоблачения - не медли - действуй быстро - на базе ты лишь для того чтобы навредить, а не для того, чтобы пугать или сидеть, тупо наблюдая.. каждая лишняя секунда, проведённая на базе у врага приближает спая к смерти - если спай научится действовать быстро(пускай это будет первое время не очень удачно), не отсиживаясь лишнее время, то он сможет побывать в разносторонних ситуациях, и заработать больше игрового опыта, нежели отсиживая всё на свете. Насчёт путей - главное - не лезть теми дорогами, которыми часто ходит враг.. а если опаска быть зажаренным слишком сильно гложет, то и теми, где враг не ходит вообще(некоторые места слишком очевидны, и даже начинающий спайчекер чисто из своих предположений проверит их). Толковых пиро-спайчекеров, которые делают рандом в правильных(!) местах, очень мало - они предугадывают и пресекают тактику спая еще в зародыше, и недают ему ничего толком сделать.. Сейчас безолаберно относящиеся к своей "проффессии" спайчекеры рулят, полагаясь на рандом, лишь из-за того, что так-же как и пиро - существуют безолаберно относящиеся к маршруту своего продвижения, а так-же к основам маскировки спаи - они притягиваются друг к другу, и поэтому рандом рулит в пользу тех, кто им пользуется больше всего(а это, как нам известно, пиросы, с незахламлённым туториалами и советами мышлением) :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 693] Author : Тринадцатый Date : 27-08-2009 19:48 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1nquIz [/i] [B]Опытный пиро знает, где может быть такой шпион и умеет в режиме реального времени отслеживать его как по косвенным признакам, так и непосредственно визуально.[/B][/QUOTE] А кто сказал, что пиро ничего не может сделать против шпиона? Это вечное противостояние, противостояние опытов. Я лишь пытаюсь доказать, что со стороны шпиона такая борьба не безнадежна, как некоторые ранее утверждали. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1nquIz [/i] [B]И пиро в дефе полезнее чем в атаке, помимо самого эффективного спайчека это ещё и нейтрализатор уберов etc, так что не минус он команде никаким местом.[/B][/QUOTE] По-моему я вполне ясно выразился: [I]"И это мы рассматриваем [u]исключительно[/u] пиро-спайчекера, который есть минус для команды."[/I] Если подробнее, минус для команды — пиро-спайчекер в защите, то есть, разумеется, [u]исключительно[/u] спайчекер. Или подавляюще. А полнофункциональный пиро в защите очень даже полезен, кто спорит. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]рандом в правильных(!) местах...[/B][/QUOTE] ...уже не рендом, а осмысленное действие. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]они предугадывают и пресекают тактику спая еще в зародыше, и недают ему ничего толком сделать[/B][/QUOTE] Пресекают тактику посредственного спая. Сравнительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 694] Author : 1nquIz Date : 27-08-2009 20:05 [u]исключительно[/u] пиро спайчекер - это что-то из области сферического и в вакууме. Как будто, когда пойдет атака на то, что он защищает, он скажет "да не, я только спайчекаю" и пропустит всех. Пиро спайчекер есть дефающий пиро, чо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 695] Author : Тринадцатый Date : 27-08-2009 20:15 Проблема в том, что для истинного рендома много скилла не нужно, и спайчекер при "внештатных" ситуациях, выходящих за его компетентность, попросту бесполезен. Большинство даже потушить горящего тиммейта не может, не говоря уже о защите от боевых классов противника. А некоторые даже и не пытаются делать больше, чем рендомный прожиг. Многие, имеющие более сотни часов только за пиро, были неоднократно мною замечены в лобовой атаке связки хэви и медика. Подчеркиваю, лобовой, когда хэви прекрасно все видит и стоит с раскрученным пулеметом. Причем огонь они открывают не сократив дистанцию, а как только увидят врага. А грамотно использующих [B]Flare Gun[/B] или дробовик и вовсе единицы. Думаю, что следует обсуждать пиро только в контексте спайчека, иначе это будет оффтоп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 696] Author : rokogoko Date : 30-08-2009 01:57 Я заметил, что уход из игры на две недели очень положительно сказывается на моей тактике. Дедригер я полюбил. Он помогает сбросить огонь. Если вас подожгли, включаешь дедрингер и горящая оболочка спадает. Это самый большой и положительный момент будильника. Если это признают багом, будет очень печально. :( Будильник также позволяет пройти сквозь параноидальную команду. Раньше пятится как-то было палевно. Сейчас уже не страшно. Кричишь incoming, идешь задом не боясь получить пулю. Много раз на 2fort таким образом проникал в интел. Проблема с телепортами стала тоже решаема, но с учетом обстоятельств. Например. Инж умудрился пробраться в интел и поставить там телепорт. Вынести его не могли и я пошел на их базу, сапить телепорт. Естественно получил нагоняй от выходящих из респа. Так и не удалось уничтожить телепорт. Другой (успешный) случай. Когда входящий телепорт никто не прикрывает, начинаешь его бесконечно сапить. Спустя три сапа телепортируешься через него. И оказывается инж побежал к входящему телепорту, таким образом оставив постройки без присмотра. Это редкий случай, но такая комедия иногда случается. Так же успешно работает старая тактика по сносу всякого оборудования. Делаешь сап и спустя три секунды выпускаешь полную обойму. Если инж находился по близости, то он не успевает подчинить. Два удара ключом не спасают от последующего урона, пули отнимают больше хп. Еще интересная тактика по убийству инжа стоящего в другом углу от построек и стерегущего спая. Убиваешь инжа, тут же включаешь дедрингер, и первые ракеты от центри тебя уводят в невидимость, выходишь из нее и сапишь пушку. Другая тактика. Когда инж так встал, что не зарежешь. Сапишь пушку и начинаешь стрелять в инжа. Инж чинит пушку, ты опять ее сапишь и тут же продолжаешь стрелять в инжа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 697] Author : InterH@lfer Date : 30-08-2009 08:25 На цп_оранж_икс3 дедрингер-вещь незаменимая, особенно если вас прижали настолько, что уже рядом с вашей базой телепорты и сентри построили... пробраться через гущу противников - милое дело... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 698] Author : Patcher Date : 30-08-2009 08:42 Вчера играл на туфорте с дедрингером, играть то я им умею, но кажется что с обычным гораздо легче, в то время как с дед рингером гораздо веселее >:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 699] Author : Altair_Carter Date : 30-08-2009 09:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B] Если это признают багом, будет очень печально. :( [/B][/QUOTE] Не боись, так и задумано :) [QUOTE]Так же успешно работает старая тактика по сносу всякого оборудования. Делаешь сап и спустя три секунды выпускаешь полную обойму. Если инж находился по близости, то он не успевает подчинить. Два удара ключом не спасают от последующего урона, пули отнимают больше хп.[/QUOTE] Всегда так делал ) [QUOTE]Еще интересная тактика по убийству инжа стоящего в другом углу от построек и стерегущего спая. Убиваешь инжа, тут же включаешь дедрингер, и первые ракеты от центри тебя уводят в невидимость, выходишь из нее и сапишь пушку.[/QUOTE] У меня все проще, со стандартными часами - Напрыгиваешь на дисп (он тебя заодно лечит+добавляет заряд), напрыгиваешь на инжа и стабишь его сверху, потом резкий сап. Только в 15 из 100 случаев чтото лагнуло/багнулось/неполучилось, инжа я убивал но не успевал сапать телепорт. Так что способ не на 100%, но у меня пока все окей в последнее время. [QUOTE]Другая тактика. Когда инж так встал, что не зарежешь. Сапишь пушку и начинаешь стрелять в инжа. Инж чинит пушку, ты опять ее сапишь и тут же продолжаешь стрелять в инжа.[/QUOTE] Все может быть еще круче. Большинство инжей забывают о спаях, когда их пушки сапнуты, и начинают бесконечно по ним долбать, думая, что когда из сапа пушка выйдет, пушка замочит спая. Тут идет тактика номер 3: Сапаешь до бесконечности, инженер физически не сможет сломать саппер и так до того момента, когда все разрушиться. Кстати, тут был ролик на Ютубе с некоторыми случаями, объясняю - Стоит инжа. Перед ним пушка, сзади него стоит диспенсер, сзади диспенсера стоит еще пространства. Подходишь к задней стороне диспенсера (Так, чтобы быть сзади инжа за диспенсом). Выходишь из невидимости (если был в ней) и снимаешь маскировку махом ножа/выстрелом. Пушка повернеться в твою сторону, и убьет инжа. Садимся вниз под диспенсер, берем маскировку и сапаем все. Инжы начинают после этого сильно беситься :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 700] Author : SiEgE-F1 Date : 30-08-2009 12:24 Просьба к шпионам начального(до полугода игры) и среднего навыка: Если вы хотите устроить стабфест на CP картах - ненадо уходить к врагам в глубокий тыл - там вы бесполезны. Главная миссия спая - помощь основной массе атакующих\защищающихся классов, он Support - поэтому убивайте медиков - готовых наложить убер, демоманов - которые выносят по 3 хевика одной пачкой пайпов, Хевиков - которые терроризируют всю вашу команду.. Убивайте просто медиков, которые ходят по полю боя от одного игрока к другому.. НЕНАДО пытаться убрать ту единственную сентри, которая находится за их спинами! Один-два инженера ничего несмогут сделать против уберпары хевик+медик! Ваша задача в данном случае - обеспечить возможность выжить медику и хевику! Ваш идиотизм с выходками аля "Рэмбо" никогда пользы не приносил, и никогда этого делать небудет! Если вы убьёте лишь одного человека, но это будет самый профессиональный игрок в команде - вы окажете своей команде помощь в 3 раза большую, нежели зарежете всех, кроме него! Игра командная, а если вы "чисто для фана" игнорируете тимплэй - основную(!) часть игры - это лишь говорит о вашей закрытости, нежелании вообще контактировать с людьми и о предвзятом к ним отношении! Тогда что вы вообще делаете в тф!? П.с. Мои извинения за столь резкий тон, но выход один - как можно крепче вбить это некоторым в головы :) как только вы начнёте понимать основы работы сообща, русский паблик станет порядком интереснее американского-немецкого-шведского-латвийского-великобританского пабликов вместе взятых! Сейчас русский паблик просто кишит рэмбовидными идиотами, прущими неизвестно куда и неизвестно зачем.. прям как в каком-то нубо-коммьюнити внутренней сети города "Большие Деришковицы"! Если вы спросите - "а для кого мне, собственно, вообще стараться? они-же все нубы! что мне вообще с ними возиться!? они атаки\обороны держать неумеют! все мои попытки вытянуть команду проваливаются вникуда!" - Большая часть таких заявлений поступает после каких-то значительных, но совсем не в тему для собственной команды, действий.. зачем геройски ломать 3 сентри, если однокомандники тупо немогут прорваться сквозь завесу пайп? На обычном паблике РЕАЛЬНЫХ нубов мало(макс. 2-4) - много тех, кто играет не своим классом, потому-что в команде нет ни медиков, ни инженеров - итогом такого "выравнивания" становится то, что все нормальные игроки разбежались по классам саппорта и защиты, и сами они начинают терять пользу, играя мало того, что не за любимый класс, так еще и при обстоятельствах, при которых очевидно, что никаких "просветов" к тому, чтобы выиграть, у них нет - они полностью падают духом.. Шпион, который сможет убрать пару опасных для новичков целей, потипу демоманов, запускающих уберы в космос, или солдат с критоубером, способен РЕАЛЬНО вытащить команду.. однако "нормальные" шпионы предпочитают просто уйти в партизаны, и вести свою, естественно в 90% случаях, провальную войну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 701] Author : Altair_Carter Date : 30-08-2009 13:45 Скажу коротко - играя на паблике с парнями с микрофонами, всегда спрашиваю чем им помочь - тем и занимаюсь. Например, попросят демоса убрать, его небудет. Ну а если поддержка не нужна, иду на медиков, потом инжов режу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 702] Author : Тринадцатый Date : 30-08-2009 16:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Просьба к шпионам начального(до полугода игры) и среднего навыка...[/B][/QUOTE] ...не читайте советы авторства [B]SiEgE-F1[/B], ни в коем случае. Он, похоже, любит раздавать ценные указания ради самого факта. Рассмотрим подробнее. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Если вы хотите устроить стабфест на CP картах - ненадо уходить к врагам в глубокий тыл - там вы бесполезны. Главная миссия спая - помощь основной массе атакующих\защищающихся классов, он Support - поэтому убивайте медиков - готовых наложить убер, демоманов - которые выносят по 3 хевика одной пачкой пайпов, Хевиков - которые терроризируют всю вашу команду.. Убивайте просто медиков, которые ходят по полю боя от одного игрока к другому..[/B][/QUOTE] К твоему сведению, "враги в глубоком тылу" и есть будущие "медики, готовые наложить убер, демоманы, хевики" и т.п. От одного состояния до другого их отделяет телепортация/пару десятков секунд ходьбы. И их уничтожение на раннем этапе можно назвать задержкой подкреплений. Порой это куда выгоднее, чем пытаться убрать их на поле боя, рискуя быть убитым и не выполнить свою задачу. Лишние секунды присутствия врагов на поле боя — мертвые тиммейты. Более того, проведя саботаж в тылу, можно уйти на передовую, а появившиеся вновь противники начнут искать шпиона именно там, на своей базе, а к линии фронта будут продвигаться осторожно, то есть, медленнее. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]НЕНАДО пытаться убрать ту единственную сентри, которая находится за их спинами![/B][/QUOTE] Надо, потому что, убив всех врагов, команда начнет продвигаться вперед и застрянет на тех самых сентри минимум секунд на 20, чего достаточно, чтобы вражеская команда возродилась, развернулась на позициях и дала отпор. Замкнутый круг. И я вижу явное противоречие. Автор говорит, что новичков на паблике в среднем 2-4 человека, но инженеры почему-то ставят, по его словам, совершенно бесполезные сентри, укрепляясь там, где это не нужно. То есть, практически все неопытные игроки берут инженеров и отстраиваются далеко от линии фронта? Боюсь, [B]SiEgE-F1[/B] не понимает функцию этих самых отдаленных опорных пунктов — резервная линия прикрытия и развертывания обороны. Проще говоря, при выбивании с позиций основной массы защищающихся, подобные укрепления позволяют сдержать дальнейшее продвижение противника и дают возможность восстановить оборону практически в полном объеме. При должном уровне обороняющихся, конечно. Телепорты должны быть третьего уровня и вести куда нужно, а не стоять на лестницах в робкой попытке защитить инженера от шпионов. Потому то, кстати, телепорты и сделали более защищенными от шпионов — глупо, когда так просто можно нарушить стратегические пути сообщения. Любой другой класс нормальная команда в тыл не пропустит, а у шпиона неоправданно много шансов при небольших усилиях, особенно с [B]Cloak and Dagger[/B]. Кстати, на картах типа [B]CP[/B] весьма распространено явление, которое заключается в упорной обороне первой точки всеми доступными силами, но, при ее сдаче, потере второй в считанные секунды. Не успевают развернуться под натиском многочисленных отрядов, захвативших первую точку. А при наличии опорных пунктов в тылу такое можно предотвратить, что со временем может обернуться победой, так как вторую точку взять сложнее, чем первую. А шпион в тылу может помешать раннему развертыванию обороны на второй точке, а то и неожиданно захватить ее вслед за первой. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Один-два инженера ничего несмогут сделать против уберпары хевик+медик![/B][/QUOTE] Один-два инженера находятся там, куда уберпары не доходят, тратя заряд на подступах. А если и дойдут, то в опорных пунктах с приличной периодичностью появляются и сдувающие убер пиро, и подбрасывающие его в воздух демоманы, и просто боевые классы. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Ваш идиотизм с выходками аля "Рэмбо" никогда пользы не приносил, и никогда этого делать небудет! Если вы убьёте лишь одного человека, но это будет самый профессиональный игрок в команде - вы окажете своей команде помощь в 3 раза большую, нежели зарежете всех, кроме него![/B][/QUOTE] Противоречие. Team Fortress 2 — игра командная, и "самый профессиональный игрок в команде" при всем желании один ничего не сделает, а сбалансированная команда игроков средних может запросто одолеть имеющего даже несколько выдающихся игроков, но не укомплектованного как следует противника. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Игра командная, а если вы "чисто для фана" игнорируете тимплэй - основную(!) часть игры - это лишь говорит о вашей закрытости, нежелании вообще контактировать с людьми и о предвзятом к ним отношении! Тогда что вы вообще делаете в тф!?[/B][/QUOTE] Что [B]ты[/B] делаешь в Team Fortress 2, не понимая различия между тактикой и стратегией и не умея расставлять приоритеты? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]П.с. Мои извинения за столь резкий тон, но выход один - как можно крепче вбить это некоторым в головы :) как только вы начнёте понимать основы работы сообща, русский паблик станет порядком интереснее американского-немецкого-шведского-латвийского-великобританского пабликов вместе взятых! Сейчас русский паблик просто кишит рэмбовидными идиотами, прущими неизвестно куда и неизвестно зачем.. прям как в каком-то нубо-коммьюнити внутренней сети города "Большие Деришковицы"![/B][/QUOTE] Прежде чем писать надменные фразы, убедись лучше в собственной компетентности. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Шпион, который сможет убрать пару опасных для новичков целей, потипу демоманов, запускающих уберы в космос, или солдат с критоубером, способен РЕАЛЬНО вытащить команду.. однако "нормальные" шпионы предпочитают просто уйти в партизаны, и вести свою, естественно в 90% случаях, провальную войну. [/B][/QUOTE] Скажу так... В посте моего оппонента есть рациональное зерно, и заключается оно в понимании некоторого аспекта, но лишь частично и внесистемно. Дело в том, что в шпионах, грубо говоря, есть два начала, соотношение которых определяет стиль игры. Один шаблон — агрессивный: упомянутые действия непосредственно на фронте, концентрация на сражающихся противниках, боевых классах. Другой — диверсионный, включающий в себя доскональное знание борьбы с инженерами, ликвидации в тылу, снайперство посредством [B]Ambassador'a[/B], контршпионаж, устранение снайперов и т.п. Лишь зная и совмещая оба начала можно стать по-настоящему хорошим шпионом. Но большинство вольно или невольно концентрируется на одном методе, забывая про другой. Я и сам далеко не идеален в этом плане. Нельзя сосредотачиваться на одном из стилей, это тупиковое развитие. Но [B]SiEgE-F1[/B] советует обратное, чему следовать я категорически не рекомендую. Автор, как видно, кое-что понял, но не сообразил, как расставить акценты, и начал пытаться выстраивать собственную систему, которая в корне неверна. Да и пусть бы думал, что хотел, но не нужно навязывать это новичкам под видом каких-то откровений и компетентной критики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 703] Author : rokogoko Date : 30-08-2009 20:13 пожалуй соглашусь с игороком Тринадцатый, некоторые советы SiEgE-F1 носят очень спорный характер. По теме сообщения Я очень полюбил противнику показывать, что у меня дедрингер. Например, меня типа убили, я уже достаточно отбежал, так чтобы меня не достали, но меня будет все равно будет видно, вот тут я проявляюсь, красуюсь :) Еще люблю специально нарваться на пулю, чтобы потом на диспенсере отсиживаться. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 704] Author : SilverAura Date : 30-08-2009 21:35 [quote]Он, похоже, любит раздавать ценные указания ради самого факта. Рассмотрим подробнее.[/quote] только не надо начинать тему: "я лучший тактик и стратег" Не читаю такие посты, так как не вижу смысла в этих бессмысленных стенах текста [quote]Если вы хотите устроить стабфест на CP картах - ненадо уходить к врагам в глубокий тыл - там вы бесполезны.[/quote] Зависит от карты и от самих врагов. Каждый человек, играющий за шпиона прежде всего действует по ситуации, а уже потом начинает использовать тактические приемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 705] Author : Planet Dust Date : 30-08-2009 21:51 Комрады, вы тут зачем ругаетесь и спорите? :) Вы лучше дайте совет, но чужие особо не осуждайте (лучше только в случае если совет реально глуп), и каждый сам для себя выберет, попробует и выработает тактику. Насчет захода в тыл, еще как весело, особенно на пейлоад картах. Я к примеру беру кнд, подожду с минуту около их базы (посижу в инвизе, покоплю заряд, чтоб потом сбежать можно было проще и неподвело то, что у часов заряда нехватило), замаскируюсь (в основном под скаута или снайпера), и давай стабать человек 5 и в инвиз. Пока они будут респавниться и огневая мощь нашей команды успеет подойти и задержать вагонетку. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 706] Author : Тринадцатый Date : 30-08-2009 21:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]только не надо начинать тему: "я лучший тактик и стратег" Не читаю такие посты, так как не вижу смысла в этих бессмысленных стенах текста[/B][/QUOTE] Только не нужно оправдывать нежелание читать тему гнусными инсинуациями. Я нигде не восхвалял себя, а, напротив, написал, что у меня проблемы с балансом стилей игры за шпиона. Критика содержания постов [B]SiEgE-F1[/B] отнюдь не означает то, что я считаю себя идеальным шпионом, тактиком или стратегом. Между прочим, это он надменно обращался к новичкам, обещал "вбить это некоторым в головы" и обвинял их в плохом состоянии паблика. Это еще допустимо, если советы действительно ценные, но мимо такого нонсенса пройти сложно. Нечего ответить по сути — не пиши вовсе, а кидаться оскорблениями не стоит. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i] [B]Зависит от карты и от самих врагов. Каждый человек, играющий за шпиона прежде всего действует по ситуации, а уже потом начинает использовать тактические приемы. [/B][/QUOTE] Верно, нужно сперва определиться со стратегией, а только потом использовать специфичные методики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 707] Author : SiEgE-F1 Date : 30-08-2009 23:10 Тринадцатый. Доволен? оторвался? может прекратишь уже? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 708] Author : Pyrozhok Date : 31-08-2009 05:24 Зашёл блин на серв и убедился в том, как играть шпионом точно не нужно. Вобщем, сижу в спектах, жду начала раунда и наблюдаю следующее: один пиро прорвался на последнюю точку и захватывает её потихоньку, пол команды было ещё живо и ломилось на защиту с первой точки, за всем этим, находясь в cloak and dagger спокойно наблюдал красный шпион, высижавая буквально на расстоянии дыхания от синего "чемпиона" =) Шпион, как мне показалось невероятно удивился, т.к. когда пиро захватил точку, то с него спала невидимость и он был моментально задавлен критами. Вот так делать точно не следует, ведь мог хотя бы секунду выиграть, а концы отдал в любом случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 709] Author : Imperialist Date : 31-08-2009 10:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] Тринадцатый. Доволен? оторвался? может прекратишь уже? [/QUOTE] [b]SiEgE-F1[/b], ведь делал устные предупреждения уже не раз. Теперь, как я и обещал, буду давать баллы. Не нужно разжигать флейм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 710] Author : rokogoko Date : 02-09-2009 19:33 Вчера играл на двух серваках, карта туфорт. На одном дедрингер меня сделал супергероем. Играл 4 часа без остановки. В последний час народ привык к моей тактике и успешно ее преодолел. Инж построил на втором этаже пушку прислонив ее к стене и сам сел на пушку, тоже спиной к стене. Один раз смог убить этого гада, тут же получил нагоняй от его пушки. Нудный инж попался, но дело свое знает. Так что пришлось оставить в покое. Зато удалось его обдурить, оделся под солдата, встал рядом с пушкой с умным видом и пустил пару голосовых команд, получил пару дробей от инжа едва не загнувшись, в конченом счете он поверил мне на слово. Я держал дедринг на готове, если бы здоровье совсем упало. Голосовые команды с дедрингом теперь использую активно. Действительно неопытных можно обмануть и они даже не делают спайчек. Вопрос к знатокам. Если шпион делает cheers его рот открывается? Второй сервак, там у меня дедринг плохо срабатывал. Главная проблема - скаут-спайчекер. Бегает и носится, знает, что я еще не умер и где-то проявляюсь. В общем достал меня. Скауты стали очень эффективны против деда. Конечно, есть обходной маневр, это невидимый кинжал. Но при этом кпд падает в разы. Но очень спасает против скаутов-спайчекеров. Кстати, есть хорошее место для отсидки. Лестница ведущая в интел. Можно сесть прямо на поручень, там есть еще небольшое углубление. Спайчекеры обстреливают всю лестницу, потом поверх лестницы. А вот это углубление не додумываются проверить. Дедрингер удается использовать два раза, если вас поджог пиро и немного прожег в невидимости. Если тут же выйти горящим из невидимки, то порой хватает времени накопить заряд для сброса горящей оболочки. Кстати, легко опознать шпиона с дедрингером. Если он даже получил пару пуль и только потом включил дед, то смерть выглядит конечно же естественно. Но кричит он голосом убитого персонажа. А когда действительно помирает, то голосом шпиона. Вот такой баг. Также еще один баг. Иногда проявляется. При входе в инвиз появляется звук дедринга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 711] Author : Jura Date : 03-09-2009 13:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] Вот такой баг.[/QUOTE] Это не баг, все правильно, ведь если ты замаскирован под своего пиро, например, то падает труп пиро и его звук, также и с маскировкой под врага -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 712] Author : rokogoko Date : 04-09-2009 03:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Jura [/i] [B]Это не баг, все правильно, ведь если ты замаскирован под своего пиро, например, то падает труп пиро и его звук, также и с маскировкой под врага [/B][/QUOTE] Не, не. Если ты замаскирован под пиро, то падает труп шпиона. Сегодня несколько раз проверял. Однако, голос - умирающего персонажа. Например, ты пиро, то голос пиро. А когда тебя действительно убивают, то голос шпиона! Таким образом, можно идеально отличить убил ли ты шпиона в действительности или увел его в невидимость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 713] Author : adad Date : 05-09-2009 12:24 Если ты замаскирован под своего то падает труп твоего цвета того под кого ты замаскирован и крики его же, а если ты замаскирован под врага то падает твой труп твоего цвета. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 714] Author : rokogoko Date : 05-09-2009 14:30 adad спасибо за уточнения. Именно так и есть. Но баг, что когда ты замаскирован под врага, то при ложном убийстве слышен крик маскировки. А при настоящей смерти - крик шпиона. Опытный игрок благодаря этому продолжает преследование шпиона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 715] Author : Altair_Carter Date : 06-09-2009 09:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]adad спасибо за уточнения. Именно так и есть. Но баг, что когда ты замаскирован под врага, то при ложном убийстве слышен крик маскировки. А при настоящей смерти - крик шпиона. Опытный игрок благодаря этому продолжает преследование шпиона. [/B][/QUOTE] Я вот тут подумал - А если шпион был замаскирован под шпиона ? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 716] Author : SiEgE-F1 Date : 06-09-2009 11:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Altair_Carter [/i] [B]Я вот тут подумал - А если шпион был замаскирован под шпиона ? :D [/B][/QUOTE]Падает шпион, но на его лице остаётся маска маскировки - именно по такому трупу можно определить фальшивую смерть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 717] Author : Patcher Date : 06-09-2009 12:04 И еще по тому что регдоллы от ДР могут падать странно - как бы сразу на бок падают, не могу обьяснить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 718] Author : Critics Awards Date : 06-09-2009 13:08 Отлетают как как фанера :D сразу видно фальшивая смерть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 719] Author : InterH@lfer Date : 06-09-2009 15:20 ДР полезен до невозможности на котхе со снегом (забыл название). Если знать расположение патронов, ДР делает из вас настоящего помощника команде. Например, на точку прет вражеский хевик, маскируешься под своего, потом - в инвизе под врага, и сзади к хеви ножичком... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 720] Author : Cheaterok Date : 07-09-2009 09:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i] [B]ДР полезен до невозможности на котхе со снегом (забыл название).[/B][/QUOTE] koth_viaduct -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 721] Author : adad Date : 07-09-2009 10:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Patcher [/i] [B]И еще по тому что регдоллы от ДР могут падать странно - как бы сразу на бок падают, не могу обьяснить. [/B][/QUOTE] ага и ещё у них оружие на половину в текстуру проваливается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 722] Author : CTAP_BAPC Date : 07-09-2009 20:18 Кстати Снайпер с разербеком всего лишь чуть сложней обычного снайпера Так как он обычно бежит с мачете а мы к заходим к нему за спину иии... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 723] Author : rokogoko Date : 07-09-2009 22:02 Да, это теперь стало головной болью. Непонятно как грохнуть снипа с щитом. Можно ударить по щиту и смыться, затем вернутся. Либо стрельнуть в голову. Чаще срабатывает стрелять, с двух выстрелов убиваешь. Но иногда в большой спешке - это не срабатывает. Поэтому, мне кажется, надо что-то тут испралять. Делать щит тяжелей. Чтобы снип действительно стоял перед выбором: шанс погибнуть от бестаба или шанс погибнуть от снипа. Сейчас снип с щитом мало что теряет. Всего лишь небольшая потеря в скорости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 724] Author : Sheriff Date : 07-09-2009 22:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Да, это теперь стало головной болью. Непонятно как грохнуть снипа с щитом. Можно ударить по щиту и смыться, затем вернутся. Либо стрельнуть в голову. Чаще срабатывает стрелять, с двух выстрелов убиваешь. Но иногда в большой спешке - это не срабатывает. Поэтому, мне кажется, надо что-то тут испралять. Делать щит тяжелей. Чтобы снип действительно стоял перед выбором: шанс погибнуть от бестаба или шанс погибнуть от снипа. Сейчас снип с щитом мало что теряет. Всего лишь небольшая потеря в скорости. [/B][/QUOTE] Какой-то бред, ты прости конечно. У тебя снайпер - цель номер один что ли? Либо снайпер умирает, либо он не умирает, других вариантов нет. Если нет возможности убить его револьвером, зачем плакать? Плюнул и пошел убивать других, а снайпера убьешь потом, либо его убьют другие. И исправлять ничего не надо, надо просто поступать логически верно. По поводу "потери скорости", то ее давно уже нет. Сейчас снайпер теряет только СМГ и банку, не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 725] Author : rokogoko Date : 08-09-2009 04:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sheriff [/i] [B]Какой-то бред, ты прости конечно. У тебя снайпер - цель номер один что ли? Либо снайпер умирает, либо он не умирает, других вариантов нет. [/B][/QUOTE] Ответил как настоящий полковник О`Нил. Я просто лобировал шпионские интересы. Не воспринимай это близко к сердцу :) Также считаю, что обычным часам надо вернуть полную безвучность. Раньше же она была и ничего все нормально жили с этим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 726] Author : Corund Date : 08-09-2009 06:40 Недавно играл за снайпера на 2forts и меня подряд 3 раза убили шпионы причем разные. Да и пушки у нас все время были первого уровня - инженеры даже не успевали отстроиться как их сносили. Взял я пиромана и занялся обороной, дальше моста я не уходил - зато ни один шпион до конца игры не смог снести ни одной пушки или убить снайпера. Корридоры узкие, деваться шпиону некуда, жопа для них настала. Но мне в целом понравились действия шпионов - они ходили парами, против пиромана они ничего сделать не могли, но вот для инженера и других классов это очень опасно. Действуя парами шпионы резко подняли свою эффективность, рекомендую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 727] Author : Patcher Date : 08-09-2009 06:54 Не хочу хвастаться, но чем дальше тем больше я убиваю пиро нежели они меня. или сзади проберусь, или пристрелю тремя выстрелами револьвера и в воду (если не впритык палит то быстрее убить с револьвера чем быть спаленым) А когда такая проблема как 2 или более пиро палят ПО ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ КУТАМ то я просто беру другой клас и не парюсь, потому что такое пройти очень тяжело когда пиро жывы. Но.. на 49 из 50 серваков на которые я захожу играют очень слабы шпионы без особоо мышления.. а такого шпиона что б меня доминировал когда я играю тем же классом - не встречал никогда. Посмотри на мою аватарку, разве шпион с таким выражением лица не знает как избежать любую ситуацию? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 728] Author : Corund Date : 08-09-2009 07:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Patcher [/i] [B] А когда такая проблема как 2 или более пиро палят ПО ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ КУТАМ то я просто беру другой клас [/B][/QUOTE] На 2Forts достаточно и одного пиро, там всего два входа на базу, которые соединяются в небольшой комнатке. Если пиро в атаку не бегает, то шпиёнам ловить нечего при таком раскладе :) Меня при игре пиро убивали шпионы неоднократно, когда я в атаке. Но в результате я концентрируюсь на обороне и шпион уже в тыл пройти не может и приходится ему воевать прямо на линии фронта, что не многие умеют. Лучше не будить зверя :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 729] Author : Patcher Date : 08-09-2009 07:56 [quote]приходится ему воевать прямо на линии фронта, что не многие умеют.[/quote] Что то ты путаешь, выбежать на мостик и зарезать тех кто там бежыт это и есть на фронте, что не есть трудно, а вот забежать на базу, особенно на туфорте ни на кого не натолкнувшысь - это трудно. Но один пиро не помеха, С обычными часами от входа на базу до лестниц интела можна пробюежать невидимым. И.. Ты не обижайся конечно, но я когда пробирался в инвизче через дворик на балкон или в интел, очень часто видел как пиро бегает по базе и палит все подряд, мне было очень смешно что я не там. Так как пиро может быть либо на втором этаже, либо в дворике на первом, либо в дворике на втором, либо воле респавна, а там где его нет - пробегаю я или другой более менее толковый шпион. Но никогда не бегу прямо туда где есть пиро.. Я кстати всемя классами играю хорошо, и пиро так же, может мимо меня так же пробегали шпионы и хихикали, но в этом и суть игры, каждый делает свое и получает удовольствие. Еще я понял что только хороший шпион можеть быть хорошим спайчекером и наоборот - только хороший спай чекер может быть хорошым шпионом. Потому что когда ты классный шпион и спай чекер, играя любым классом ты знаешь где лучше бежать или куда лучше не идти, а когда видишь противника, знаешь куда он побежит, так как ты бы сдела так же. Напиши свой стим ИД в личку :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 730] Author : Corund Date : 08-09-2009 10:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Patcher [/i] [B]Что то ты путаешь, выбежать на мостик и зарезать тех кто там бежыт это и есть на фронте, что не есть трудно, а вот забежать на базу, особенно на туфорте ни на кого не натолкнувшысь - это трудно. Но один пиро не помеха, С обычными часами от входа на базу до лестниц интела можна пробюежать невидимым. И.. Ты не обижайся конечно, но я когда пробирался в инвизче через дворик на балкон или в интел, очень часто видел как пиро бегает по базе и палит все подряд, мне было очень смешно что я не там. Так как пиро может быть либо на втором этаже, либо в дворике на первом, либо в дворике на втором, либо воле респавна, а там где его нет - пробегаю я или другой более менее толковый шпион. Но никогда не бегу прямо туда где есть пиро.. [/B][/QUOTE] Не бегать туда, где есть пиро - хорошая мысль, этот вывод делают рано или поздно все шпионы, когда один из пиро уходит полностью в оборону. А еще лучше сменить класс :) На мосту 2forts особо шпионом не побегаешь - ракеты летают, хевики стреляют направо и налево, толпы народа бродят туда-сюда, снайперы не дремлют. Очень большой шанс умереть просто от шальной пули. Можно конечно поизвращаться шпионом, но солдат там намного более эффективен. А вот пройти по тоннелю на базу и устроить диверсию, очень даже хочется, но нельзя - так как злой пиро не дремлет и весь пол усеян трупиками в масках :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 731] Author : CTAP_BAPC Date : 08-09-2009 11:26 я однажды на Ctf_well одного снайпера три раза убивал)у него разербек был)(я ножом лучше чем он мачете махал) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 732] Author : Patcher Date : 08-09-2009 12:14 Для себя открыл интересную тактику (знаю, что ее открыл кто то раньше, но все равно) Стрелять по сентри когда на ней жучек и рядом никого нет. инженер не успевает лечить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 733] Author : InterH@lfer Date : 08-09-2009 12:26 Пару денй назад открыл то же самое. Когда инжа нет, можно быстро отключить сентри и завалить пистолетом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 734] Author : Altair_Carter Date : 08-09-2009 12:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Patcher [/i] [B]Для себя открыл интересную тактику (знаю, что ее открыл кто то раньше, но все равно) Стрелять по сентри когда на ней жучек и рядом никого нет. инженер не успевает лечить. [/B][/QUOTE] Я так впринципе еще месяц назад так делал, но сейчас я больше концентрируюсь на такую тактику когда никого на респе нет и стоит телепорт - Хоть вход-то надо раздолбать, а на выход фиг с ним! А если кто начнет про "Зайди в телепорт и инженера убьет" - а где 100% гарантия что он не окажеться на нем? Я думаю, более или менее по-опытнее инженер уже знает об этом и всегда осторожен. [QUOTE]На мосту 2forts особо шпионом не побегаешь - ракеты летают, хевики стреляют направо и налево, толпы народа бродят туда-сюда, снайперы не дремлют. Очень большой шанс умереть просто от шальной пули. Можно конечно поизвращаться шпионом, но солдат там намного более эффективен.[/QUOTE] Отнюдь не соглашусь. Если у тебя стандарт часы, потренеруйся в Банни-Хопе и по балкам(те, что по краям моста) допрыгивай до другой стороны. Прокатывает в 17 случаях из 20. (В других трех было по два пиро, палящие налево и направо, грр бесят) Если у тебя КНД, и тебе важен заряд инвиза, попробуй проползти, но больше шансов что шальной снаряд попадет в тебя. Тут процент не расскажу, но он более успешен. Да и потом - кто отменял туннель-кишку снизу? Там, в добавок, еще вероятность таких-же незаметных вояк, как и ты, и даже могут быть скауты/пиро/хэвики, необязательно шпионы. [QUOTE]А вот пройти по тоннелю на базу и устроить диверсию, очень даже хочется, но нельзя - так как злой пиро [/QUOTE] Смотря как пройти и как устроить... Если не инста-респ, мочи пиро, под него маскируйся, снайперов нафих, дальше по ситуации. Просто, нэ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 735] Author : Corund Date : 08-09-2009 13:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Altair_Carter [/i] [B] потренеруйся в Банни-Хопе [/B][/QUOTE] а что за Банни-Хоп? [QUOTE]Смотря как пройти и как устроить... Если не инста-респ, мочи пиро, под него маскируйся, снайперов нафих, дальше по ситуации. Просто, нэ?[/QUOTE] Действительно просто, но как пиро то замочить, если он ждет тебя? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 736] Author : Altair_Carter Date : 08-09-2009 14:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Corund [/i] [B]а что за Банни-Хоп? [/B][/QUOTE] [url]https://www.youtube.com/watch?v=aUtxsfuymxc&feature=fvst[/url] Его суть в том, чтобы постоянно делать прыжки и придерживать и/или увеличивать скорость во время прыжков. Используеться в КСе преимущественно. Только в ТФ2 жалкое его подобие, ну или лично у меня разгон не получался, только немного темп держал. Конечно, спросите "А почему не тупо пробежать как ползти в КнД? Так ведь легче!". Я сказал так потому, что так намного меньше шансов что в вас попадет шальной снаряд. Просто, но если он тебя ждет? Смотря какова ситуация, можно с пистолета замочить, можно стабнуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 737] Author : Corund Date : 09-09-2009 06:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Altair_Carter [/i] [B][url]https://www.youtube.com/watch?v=aUtxsfuymxc&feature=fvst[/url] Его суть в том, чтобы постоянно делать прыжки и придерживать и/или увеличивать скорость во время прыжков. Используеться в КСе преимущественно. Только в ТФ2 жалкое его подобие, ну или лично у меня разгон не получался, только немного темп держал. [/B][/QUOTE] Не удивительно, что не получается - распрыгивание [URL=http://tf2wiki.net/wiki/Bunny_hopping]убрали из TF2 еще в 2007 году[/URL] и правильно сделали - это баг был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 738] Author : rokogoko Date : 10-09-2009 04:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Altair_Carter [/i] Я сказал так потому, что так намного меньше шансов что в вас попадет шальной снаряд. [/B][/QUOTE] Самый простой способ добится этого. Это подпрыгивать. Порой до анекдота доходит, пирка огнем палит, а спай умудряется избежать поджога всего лишь подпрыгнув. Также если идет очень плотный огонь, тоже в невидимости можно без царапины пробежаться прыжками. Или когда сапаешь оборудование, а инж начинает гонятся за тобой, тоже если прыгать, то довольно долго удается продержаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 739] Author : Corund Date : 10-09-2009 13:55 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Также если идет очень плотный огонь, тоже в невидимости можно без царапины пробежаться прыжками. [/B][/QUOTE] Это уж как повезет, если хэвик лупит из пулемета, пиро бегает или солдат стреляет по площадям, то шансов не так уж много. Когда идет бой на мосту, то вероятность огрести очень высока, даже с невидимостью. Жизнь шпиона облегчает только тот факт, что почти всегда можно перейти к плану Б - спрыгнуть в воду и идти на базу противника по тоннелю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 740] Author : CTAP_BAPC Date : 10-09-2009 15:15 если много пиро с одной стороны с обычными огнеметами и очень много с другой стороны солдат то за спая лучше не играть) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 741] Author : AlEgor 2 Date : 10-09-2009 17:16 Солдатов обойти сложно, так как они даже в отсутствии врага ходят по привычке боком в разные стороны и почему-то жутко психуют, когда вдруг наступают на пятку невидимому спаю. А пиро обойти даже легче. Спайчекеры-колхозники прожигают одни и те же углы. А если и заметят спая, то пока бегут его жарить, получают три-четыре хедшота в свою тупую голову, прежде чем успевают вытащить свой задрипанный флейрган. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 742] Author : _S_E_R_G_UA Date : 10-09-2009 18:04 если инж не отходит от пушки ни на шаг, то можно зайти ему за спину и выйти из инвиза\маскровки, пушка развернется и убьет\ранит инжа. вы же успеете повесить жучек и добить инжа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 743] Author : SiEgE-F1 Date : 10-09-2009 19:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от _S_E_R_G_UA [/i] [B]если инж не отходит от пушки ни на шаг, то можно зайти ему за спину и выйти из инвиза\маскровки, пушка развернется и убьет\ранит инжа. вы же успеете повесить жучек и добить инжа. [/B][/QUOTE]Небольшая поправка: 1. Пушка должна стоять на амбразуре, а инж должен её увлечённо чинить.. иначе инжу ничего не стоит просто отойти, когда он увидит, что пушка начинает разворачиваться на него. Пушка убьёт инжа если: 1. Инж тормоз. 2. Инж на скрипте. 3. Инж нуб. Пушка лишь ранит инжа если: 1. Инж со средним навыком игры. 2. Инж с хорошей реакцией. 3. Инж не идиот. Пушка лишь ранит инжа, а спай получает хороших люлей, если: 1. Инж знает своё дело. 2. Инж с большим стажем. 3. Инж смотрел ролики на Ютабе\читал посты на форуме именно про такие ситуации. Пушка не ранит инжа, а спай мгновенно схватит люлей, если: 1. Инж профессионал. 2. У инжа очень быстрая реакция, и мгновенная соображалка. 3. Инж не вылезал из Ютаба\форумов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 744] Author : Retro Date : 10-09-2009 19:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Небольшая поправка: 1. Пушка должна стоять на амбразуре, а инж должен её увлечённо чинить.. иначе инжу ничего не стоит просто отойти, когда он увидит, что пушка начинает разворачиваться на него. Пушка убьёт инжа если: 1. Инж тормоз. 2. Инж на скрипте. 3. Инж нуб. [/B][/QUOTE] + Если за спиной инжа нет диспенсера/другого препятствия, то спай тоже в 90% случаев огребет люлей от пушки. Стаб и сап надежней, чем такие извращения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 745] Author : SiEgE-F1 Date : 10-09-2009 19:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Солдатов обойти сложно, так как они даже в отсутствии врага ходят по привычке боком в разные стороны и почему-то жутко психуют, когда вдруг наступают на пятку невидимому спаю. А пиро обойти даже легче. Спайчекеры-колхозники прожигают одни и те же углы. А если и заметят спая, то пока бегут его жарить, получают три-четыре хедшота в свою тупую голову, прежде чем успевают вытащить свой задрипанный флейрган. [/B][/QUOTE] Есть некоторый процент игроков, у которых возможность опознать столкновение со спаем, когда оно не явно(задел его боком и т.д.) равнопротивоположно скорости класса, за который они играют. т.е. Скаут, не натасканный на спайчек, имеет большой шанс воспринять столкновение со спаем спиной или боком, как лаг или начало стенки(+ играет спаю на руку незнание жертвой карты), Но солдат - как второй по медлительности класс, двигается медленно, поэтому (почти)любое столкновение он, в основном, контролирует - даже если играет человек с медленной реакцией, то даже полусекундного свечения спая где-нибудь сбоку вполне достаточно, чтобы что-то заподозрить.. но это всё относится к игрокам класса новичков и полу-новичков, у которых нет "чувства карты". Когда натыкаешься на преграду, которой здесь никогда небыло(см. невидимый спай), в сердце(где-то там) любого игрока, который играл довольно долго на одной и той-же карте, начинает "потягивать" жилка, символизируя, что "что-то здесь не то". Пиро в таких ситуациях в основном(~90%) очень точно определяют направление спая, догоняют и сжигают его в считанные секунды, даже не смотря на снайперов и солдатов.. :( Бывают нубо-пиро, которые могут незаметить спая, лицо-в-лицо столкнувшись с ним(см. видео на Ютабе), а другим достаточно малейшего, мгновенного проявления спая, как пиро уже впадает в pyro-panic. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 746] Author : Patcher Date : 10-09-2009 19:47 SiEgE-F1, про пиро он имел ввиду что ты не в области действия огнемета, а они бегут с ним за тобой и хотят догнать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 747] Author : AlEgor 2 Date : 11-09-2009 05:52 Пиро - это, как известно, в основном W+M1, так что когда он бежит, его можно легко замочить из Амбассадора. Если не паниковать, конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 748] Author : Corund Date : 11-09-2009 11:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AlEgor 2 [/i] [B]Пиро - это, как известно, в основном W+M1, так что когда он бежит, его можно легко замочить из Амбассадора. Если не паниковать, конечно. [/B][/QUOTE] Если пиро далеко, то лучше уйти в невидимость (или стрельнуть на удачу и уйти в невидимость), если рядом то уже ничего не поможет. Амбассадор хорошо работает против жертвы, которая стоит на месте (инженер, снайпер, хэви), а пиро мало того что зигзагами может бегать, так еще и из обреза стреляет, и ему то целиться особо не надо. У меня пиро первый и любимый класс в TF2, я не припомню, чтобы меня с полным здоровьем из Амбассадора убили, хотя пытались неоднократно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 749] Author : Altair_Carter Date : 11-09-2009 12:02 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B] Пушка лишь ранит инжа если: 1. Инж со средним навыком игры. 2. Инж с хорошей реакцией. 3. Инж не идиот. Пушка лишь ранит инжа, а спай получает хороших люлей, если: 1. Инж знает своё дело. 2. Инж с большим стажем. 3. Инж смотрел ролики на Ютабе\читал посты на форуме именно про такие ситуации. Пушка не ранит инжа, а спай мгновенно схватит люлей, если: 1. Инж профессионал. 2. У инжа очень быстрая реакция, и мгновенная соображалка. 3. Инж не вылезал из Ютаба\форумов. [/B][/QUOTE] Большая поправка: До выхода из маскировки надо как минимум 2 раза выстрелить в инжа для 100% убийства, даже реакция не поможет - проверено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 750] Author : Teod Date : 11-09-2009 12:55 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Altair_Carter [/i] [B]Большая поправка: До выхода из маскировки надо как минимум 2 раза выстрелить в инжа для 100% убийства, даже реакция не поможет - проверено. [/B][/QUOTE]И как ты себе представляешь стрельбу ДО размаскировки? Даже если его покоцать заранее - у нормального инжа ведь всё равно диспенсер под боком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 751] Author : Altair_Carter Date : 11-09-2009 15:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]И как ты себе представляешь стрельбу ДО размаскировки? Даже если его покоцать заранее - у нормального инжа ведь всё равно диспенсер под боком. [/B][/QUOTE] Хм, жалко немогу объяснить наглядно.... Ну, вот, смотри - Стоит пушка. За ней инжа, за инжой диспенсер. Ты подходишь за диспенсер, достаешь револьвер/амбассадор (Амбассадором быстрее, у инжа меньше хп останеться). Стреляеш по инже в голову.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 752] Author : Teod Date : 11-09-2009 15:35 Но это же после демаскировки а не до. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 753] Author : rokogoko Date : 14-09-2009 01:44 Еще один тактический способ. Подходишь к инжу в маскировке и спрашиваешь через мик: - Тут случайно шпион не пробегал? Нет? Ладно будем искать :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 754] Author : Sabik Date : 14-09-2009 13:25 [quote]Еще один тактический способ. Подходишь к инжу в маскировке и спрашиваешь через мик: - Тут случайно шпион не пробегал? Нет? Ладно будем искать [/quote] Вот только all-talk сервера днем с огнем не сыщешь, да и на тех творится редкостный флуд по микрофону -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 755] Author : Cheaterok Date : 14-09-2009 14:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Еще один тактический способ. Подходишь к инжу в маскировке и спрашиваешь через мик: - Тут случайно шпион не пробегал? Нет? Ладно будем искать :D [/B][/QUOTE] Помойму над шпионом будет гореть восклицательный знак его реальной команды. [size=1][i]Cheaterok добавил [date]1252935678[/date]:[/i][/size] А когда то все было куда как легче :) [url]https://www.youtube.com/watch?v=L8NzI0zMgoI[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 756] Author : rokogoko Date : 14-09-2009 19:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sabik [/i] [B]Вот только all-talk сервера днем с огнем не сыщешь, да и на тех творится редкостный флуд по микрофону [/B][/QUOTE] У меня был юмор. Помните мультик про багз бани? На кого охотишься? На кролика? С таким хвостиком и с такими ушами как у меня? [size=1][i]rokogoko добавил [date]1252951769[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i] А когда то все было куда как легче :) [url]https://www.youtube.com/watch?v=L8NzI0zMgoI[/url] [/QUOTE] Вау. Это просто шедевр! Да тогда можно было так играть. Он спокойно сталкивается с другими персонажами и в этом не замечают ничего подозрительного. Спокойно и вальяжно поставил жучка на раздатчик, инж медленно посмотрел на небо и подумал о вечном :) Я вчера пытался играть на серваке alltalk, шпионить было невозможно. Они меня вмиг находили и убивали. Пришлось взять пирку и вот этим классом я очень быстро оказался на первом месте. Услышал в чате возгласы, что это класс для слабаков, типо пиркой очень легко играть. И вот тут я задумался. Шпионов эта команда быстро выслеживает, а вот против пиро они ничего не могут поделать. Я был удивлен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 757] Author : AlEgor 2 Date : 15-09-2009 06:32 В ролике убил один момент : инженер сидит и долбит по диспенсеру. В комнату вбегает вражеский солдат и ещё кто-то. Инженер, сидя к ним спиной и не замечая их, продолжает увлечённо долбить по диспенсеру, пока не обнаруживает, что превращается в гору мяса) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 758] Author : Corund Date : 15-09-2009 06:35 У каждого класса есть свои естественные враги, для пиро это солдат. Первая ракета под ноги - подкидываем, вторая ракета на место вероятного будущего приземления и пиро труп. Зато солдат - одна из жертв шпиона :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 759] Author : Sabik Date : 15-09-2009 08:03 [quote]У каждого класса есть свои естественные враги, для пиро это солдат. Первая ракета под ноги - подкидываем, вторая ракета на место вероятного будущего приземления и пиро труп. Зато солдат - одна из жертв шпиона[/quote] Ну не говори, мне вот никакой солдат не страшен, я все его ракеты ему же под ноги отражаю :) На правах оффтопа -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 760] Author : Altair_Carter Date : 15-09-2009 13:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i] [B]Помойму над шпионом будет гореть восклицательный знак его реальной команды. [size=1][i]Cheaterok добавил [date]1252935678[/date]:[/i][/size] А когда то все было куда как легче :) [url]https://www.youtube.com/watch?v=L8NzI0zMgoI[/url] [/B][/QUOTE]\ Черт. Начал бы играть еще ТОГДА - Был бы в топах пожизненно, особенно с настроями такого народа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 761] Author : Corund Date : 15-09-2009 13:25 Поставить по умолчанию для серверов friendly_fire ON и вернутся старые добрые времена для шпиона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 762] Author : Cheaterok Date : 15-09-2009 14:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Corund [/i] [B]Поставить по умолчанию для серверов friendly_fire ON и вернутся старые добрые времена для шпиона. [/B][/QUOTE] Хотелось бы... Тогда бы не было маниакальных спайчекеров, которые хоть и убеждены, что он не шпион, но всё равно проверят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 763] Author : rokogoko Date : 15-09-2009 20:08 Кстати, спайчекерство вошло в моду именно после шпионского апдейта. Раньше было как? С трудом пробрался в самый тыл, тебя кто-то заметил, но не стал преследовать. Сказал своим в чате и про тебя либо забыли, либо просто ждут прихода. Сейчас же часто наблюдается некая паника. Если заметили спая, вся толпа бросает все свои дела насущные и бегут за спаем. Это конечно не всегда так бывает, часто наблюдается на серваках, где все друг друга знают. Я сейчас ушел из игры. Решил сделать передышку на неделю, а то опять стала тактика страдать, стаб не могу нормально сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 764] Author : SilverAura Date : 15-09-2009 20:46 [quote]Я сейчас ушел из игры. Решил сделать передышку на неделю, а то опять стала тактика страдать[/quote] что же это за сервер такой? Ип в студию. [quote]Тогда бы не было маниакальных спайчекеров, которые хоть и убеждены, что он не шпион, но всё равно проверят.[/quote] зачем тчетно оплакивать то, что уже и так не работает. Ну не будет уже нормальной маскировки. Если действительно так сложно играть то пользуйтесь CnD. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 765] Author : Darth Phoenix Date : 16-09-2009 06:56 Выработана новая и простая тактика убиения инжа и поломки телепорта: 1) Бежим к вражинам на респаун 2) Сапаем вход телепорта и встаем на него. 3) Инж сбивает жучок со стороны выхода. 4) Инжа убивает телефрагом 5) PROFIT! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 766] Author : Teod Date : 16-09-2009 11:20 Уже было. Тактика хорошая , но если инж осторожный , то вставать на телепорт для починки не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 767] Author : SiEgE-F1 Date : 16-09-2009 15:37 Тут недавно на днях, играя за инжа, столкнулся с такой ситуацией - на 2форте, 2 вражины - пиро и спай, видимо сговариваясь по мику, либо по тимчату, в пятый раз выносили всё полностью мною застроенное.. они появлялись настолько неожиданно, что я просто НИЧЕГО сделать немог. Как только пушка оказывалась саппнутой, я даже неуспевал сбить жучок\достать ружьё\убить шпиона как меня выжигали - возьмите себе на заметку, уважаемые spyonly игроки - банально договориться с кем-нибудь, и ваши похождения станут успешными более чем на 100% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 768] Author : Cheaterok Date : 16-09-2009 15:51 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i] [B]Тут недавно на днях, играя за инжа, столкнулся с такой ситуацией - на 2форте, 2 вражины - пиро и спай, видимо сговариваясь по мику, либо по тимчату, в пятый раз выносили всё полностью мною застроенное.. они появлялись настолько неожиданно, что я просто НИЧЕГО сделать немог. Как только пушка оказывалась саппнутой, я даже неуспевал сбить жучок\достать ружьё\убить шпиона как меня выжигали - возьмите себе на заметку, уважаемые spyonly игроки - банально договориться с кем-нибудь, и ваши похождения станут успешными более чем на 100% [/B][/QUOTE] Банально договорится с кем-нибудь на паблике маловероятно. В твоём случаи скорее всего были друзья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 769] Author : The comrade Date : 16-09-2009 15:55 ну я на пабликах (даже англиский) договораривался без проблем , гавное смотреть или бежать на того кого просиш о помощи ведь это сотрудничевство выгодно вам обоим -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 770] Author : SiEgE-F1 Date : 16-09-2009 16:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i] [B]Банально договорится с кем-нибудь на паблике маловероятно. В твоём случаи скорее всего были друзья. [/B][/QUOTE]А ты вообще пытался когда-нибудь с кем-нибудь договориться? :)) на мой взгляд, около 65% нынешнего паблика, если ПРАВИЛЬНО попросить - без проблем и вопросов будут готовы тебе помочь - остальные будут либо игнорить тебя, либо, договорившись, ломанутся за первым попавшимся скаутом или спаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 771] Author : Тринадцатый Date : 16-09-2009 17:03 На самом деле, если в одиночку уничтожать опорные пункты не получается, то договариваться с тиммейтом, который будет дежурить за углом и врываться по команде, — очень и очень перспективная тактика. Собственно, согласно концепции игры она должна была быть задействована как основная. Другое дело, что тут нужна расчистка перед атакой, так как никакая нормальная команда не даст вражескому, скажем, пиро выжидать n секунд в опасной близости от опорного пункта. Более того, подходы к таким форпостам часто блокированы самой сентри, которая, собственно, и образует основу этого укрепления. Как вывод, совместные действия должны планироваться более детально и с участием большего числа игроков. А дуэта против [B]SiEgE-F1[/B] было достаточно лишь потому, что последнего не прикрывали. Одиночная диверсия — stab'n'sap + убийство всех, кто попадется под руку/бегство до лучших времен — тоже имеет право на жизнь. Особенно в силу того, что шпиона не видно до того, как он начинает действовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 772] Author : rokogoko Date : 16-09-2009 17:27 Играл как-то инжем и меня сапали три спая. Это было ужас. Стоят и в наглую поочередно накладывают жучки. Командная работа :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 773] Author : Darth Phoenix Date : 23-02-2010 01:34 [url]https://www.youtube.com/watch?v=tgYW2uJEnyw[/url] Очень полезное видео - показывает на каком расстоянии теперь слышен звук от дедрингера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 774] Author : CTAP_BAPC Date : 21-03-2010 15:00 Я несколько раз использывал тактику "боевой спай" Что нам нужно:Обычный револьвер и дедрингер Исполнение:Стреляем во всех из револьвера(благо он точный.) а когда пахнет жареным врубаем дедрингер.Но это не все)))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 775] Author : SiEgE Date : 21-03-2010 15:05 Спай всегда должен находиться за скопищем врагов, и никогда не играть в партизана.. Пока я с умным видом обходил окольными путями вражеский стан, они закатили тележку в "лунку".. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 776] Author : Teod Date : 21-03-2010 15:51 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE [/i] [B]Спай [u]всегда[/u] должен находиться за скопищем врагов, и [u]никогда[/u] не играть в партизана.. Пока я с умным видом обходил окольными путями вражеский стан, они закатили тележку в "лунку".. [/B][/QUOTE]Такое категоричное утверждение основано на одном единственном матче? Пфф... Спай должен играть в партизана - это его работа и главная функция в команде. Но делать это нужно активно, а не сидеть половину раунда в инвизе на краю карты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 777] Author : Ne1L Date : 21-03-2010 16:00 Последнее время стал играть в брутального спая, а именно: Берем амбассадор и дедрингер, ставим хеды, почаще активируем дедрингер, ибо спай у всех приоритетная цель. Я так очень неплохо играл, но вот навык метко попадать в головы с амбассадора довольно быстро улетучивается, лучшая тренировка - на балконе 2форта играть в снайпера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 778] Author : SiEgE Date : 21-03-2010 17:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]Такое категоричное утверждение основано на одном единственном матче? Пфф... Спай должен играть в партизана - это его работа и главная функция в команде. Но делать это нужно активно, а не сидеть половину раунда в инвизе на краю карты. [/B][/QUOTE] Партизаны разные бывают - "сидеть половину раунда в инвизе на краю карты" - основная характеристика партизанов нынешнего паблика. Порой ситуация складывается так, что вот пытаешься подойти к врагу так, чтобы сделать мощный киллстрик, следуешь за ихней командой.. а они берут и всех твоих сокомандников мочат, и ты тупо остаёшься один.., и идеальней всего дополняет картину пиро, который сожжёт тебя просто потому-что он случайно ударился в тебя, и всё это будет под громогласный вопль аннонсерши "YOU FAILED!" Пока спай не стабит и не саппит - он не спай а просто пассивный заниматель слота в команде, ибо пользы команде не приносит.. поэтому пусть он сделает 3 захода и убьёт 6 человек, чем сделает один и убьёт 4, чтобы потом еще 2 захода сделать, в очередной раз сдохнув от критического спама. [i]Лучше меньше да лучше[/i] Но здесь есть небольшое противоречие, однако объяснимое - спай либо спамит своими возможностями - стабит, саппит как сумасшедший, и это будет приносить пользу.. либо спай играет в ментальные игры с членами вражеской команды и какими-то почти ленными движениями пресекает любую вражескую попытку набрать какую-нибудь силу для движения вперёд или сопротивления.. лишь стоит напрячь извилины, и спай становится kredit to team не хуже сносящих всё на своём пути уберов или полчищ пиро в тылу.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 779] Author : Тринадцатый Date : 21-03-2010 19:46 Раз уж тему подняли... Действительно, развелось много боевых шпионов. Характерный признак — "прыжковая" тактика: агрессивный обстрел с револьвера, стабы в центре толпы. Могут использовать Dead Ringer (чаще), или же дефолтные часы. Револьвер как правило стандартный. Что тут сказать. По-моему, неэффективно. Я считаю, что для шпиона более высокий приоритет должны иметь стратегические, а не тактические цели: опорные пункты, медики, занимающие ключевые точки враги, снайперы. Конечно, положительно необходимо иметь опыта достаточно, чтобы помогать команде на линии фронта (например, нейтрализацией готовой убер-связки или засевшего хэви), но это должно проходить параллельно и носить второстепенный характер. Обычно, тиммейты сами справляются с ситуацией на передовой, шпион же должен обеспечивать продвижение линии фронта. Между прочим, и по классификации он класс поддержки, а не наступления или обороны. Более подробное обсуждение акцентов уже велось [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&postid=898622#post898622]ранее[/url] в этой теме, кому интересно, можете почитать. По моим наблюдениям, "боевой" шпион при достаточно высоком уровне противника перестает справляться. Это кажется мне следствием того, что он в принципе не предназначен для такой "грязной" работы. Нормальная команда не даст шпиону безнаказанно прыгать, всаживать целые барабаны в противника и уходить целым из скопления врагов. А вот критический удар можно нанести почти всегда. То же разнообразие часов дано не затем, чтобы выбрать одни и ходить с ними всё время, а чтобы исключить патовые (и матовые, хе-хе) для шпиона ситуации. Что касается активности, то ничто не мешает часто поражать критические цели, благо, их всегда хватает, успевают и отстроиться и возродиться. К слову, будучи адептом диверсионного стиля, я никогда не использовал Cloak and Dagger, так как считаю, что эти часы снижают КПД. Но новичкам пригодится. Другое дело, что кое-кто просто не вылазит из пелёнок. Но не стоит переносить явление отсиживания в невидимости на диверсионную тактику, эти явления не имеют под собой ничего общего. Лучшие часы для диверсанта — дефолтные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 780] Author : Darth Phoenix Date : 21-03-2010 21:36 У спая должно быть 2 основных умения: выявлять наиболле приоритентные цели (которые наносят наибольший ущерб команде спая) и уничтожать их. Причем оной целью не всегда может быть игрок. Это может быть к примеру телепорт, который доставляет толпы врагов на передовую. Мерять скилл количеством бекстабов глупо. я это понял ещё давно - когда поставил рекорд в 13 за одну жизнь и тем не менее раунд был проигран. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 781] Author : SiEgE Date : 22-03-2010 04:49 Тринадцатый, хорошо написал, подписываюсь подо всем Спай - не смотря на свои возможности и кажущуюся крутость - обладает всё той-же целью как и все его сокомандники - победить. Он специально был вырван из общего скопления классов и оснащён имбаоружием и имбадевайсом - ножом и часами, ибо он один против всей вражеской команды, против каждого класса, а главный друг его - человеческая невнимательность. Ассоциация с человеком и животными.. у животных - кто во что горазд.. кто размножается быстро, у кого живучесть большая, у кого челюсти мощные, а у человека - мозг :) Просто порою бывают времена, когда начинаешь не придавать значения собственной маскировке, а минут через 20 удивляешься, как они тебя палят. Начинаешь, опять-же незаметно для себя, использовать одни и те-же пути, и вуаля, через 2-3 захода снова в бешенстве от того, каким макаром им удаётся тебя спалить. Хороший шпион тот, кто умеет шпионить даже за собой, отслеживая программность своих действий, осуществляя вместо что-то кардинально иное(привет сталкинг). Уметь постоять за себя одним только револьвером - это хороший навык, но имхо, и нужен он только тогда когда какой-то шальной пиро грозится сорвать все планы шпиона.. или когда возможности подойти к медику\снайперу просто нет(амбику гип-гип ура). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 782] Author : Altair_Carter Date : 22-03-2010 12:13 За 120 часов, наигранных за спая, я легко и сразу-же, оказавшись на серве, и пробыв там 2 минутки, понимаю что происходит. Вот, что можно отметить: Во-первых, играя с Дед Рингером и стандартными часами, НИКОГДА не мешкайте. Вам надо искать металл для восполнения инвиза, поэтому ОЧЕНЬ ВАЖНО запоминать карты, от и до, любые потайные проходы, прыжки, зацепки, спауны, комнаты, все. Во-вторых, после каждой вылазки категорически рекомендую ставить другую маскировку и никогда не повторятся. В третьих, в контакте с инжами, если рядом диспенсер, очень редко кто вспоминает, что диспенсер восполняет ваш инвиз (Стандартные часы). Подойдите поближе, и выждите момент, когда инжа повернется/начнет заниматься починкой построек. Выйдите, стабните, сапните и красиво уйдите. В четвертых, шпиону важно уметь понимать противника © Сун Цзы. Вон тот снайпер всегда камперится на одной и той-же точке? Поддайте под трибунал из Амбассадора, или подойдите поближе и справа/слева расстреляйте стандартным револьвером. В не зависимости от того, куда вы попадете, находясь на расстояний 15 метров и ближе, 3 выстрела и он труп. Важно также помнить, кто куда, и как он двигается. Прежде чем наносить удар, если вы не уверены в вашей удаче, уделите минутку и рассмотрите обстановку поближе. Никто не может предусмотреть все, и вы найдете-таки лазейку. Еще важно помнить, как правильно прорываться в стан врага. В этом случае ни на секунду не медлите. Вы в кого-то врезались/вас спалили/по вам случайно попали? Так отбегите в сторону и забегите за угол, пока вы в инвизе, у вас преимущество внезапности. Вылечитесь и бегите дальше. П.С. Еще вспомнил: Те, кто любят револьвер, всегда помните что, несмотря на то, на каком вы расстояний, урон для построек инжа всегда одинаковый, тобишь выпустив точно полную обойму в пушку 3го уровня (если получится, ведь и убить может :) ), она разрушится. Ну вот, вроде все описал как можно. В заключение могу сказать, что если что-то идет не так, импровизируйте. И не стоит зацикливаться на одной задаче в стиле "Вот, надо этого инжа прессовать чтобы он не смог телепорт поставить". В это время, не смотря на это, могут захватить точку/докатить тележку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 783] Author : CTAP_BAPC Date : 23-03-2010 17:31 первые 2 совета от капитана очевидность ^_^ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 784] Author : Altair_Carter Date : 23-03-2010 19:51 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от CTAP_BAPC [/i] [B]первые 2 совета от капитана очевидность ^_^ [/B][/QUOTE] Капитан Очевидность также отмечает, что бывают некие "индивидумы", которые даже об этом не задумываются. Досих пор помню как один паренек, когда играли на серве 5 на 6, бесился что я его ловлю. Он всю карту был под маскировкой снайпера, а у нас его за всю игру небыло. -.- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 785] Author : Painkilla Date : 30-03-2010 14:56 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Altair_Carter [/i] [B]Капитан Очевидность также отмечает, что бывают некие "индивидумы", которые даже об этом не задумываются. Досих пор помню как один паренек, когда играли на серве 5 на 6, бесился что я его ловлю. Он всю карту был под маскировкой снайпера, а у нас его за всю игру небыло. -.- [/B][/QUOTE] Алсо он отмечает, что такие люди не сидят на форумах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 786] Author : rokogoko Date : 18-05-2010 23:10 За спая уже как-то не вставляет играть, нет такого ажиотажа как раньше. Для успешной тактики сейчас применяю смену классов. 5 минут играю спаем, потом переключаю класс, даю расслабится жертвам. Например, достиг доминирования на снайпером, он взял пиро и начал охоту за мной, а я взял хевика и расстрелял его. Он снова берет снайпера, а я опять спая. Стандартные часы уже не применяю, слишком громкое проявление, опытные всегда слышат. Да и я сам по звуку вычисляю шпиона, который пристроился за моей спиной. Нот гуд, дисбаланс. Надо у стандартных часов убрать этот звук, оставить только невидимому кинжалу. Дедрингер применяю только при огромном столпотворении. Помогает очень далеко пройти, в самую глубь тыла. Постройки рушатся при помощи револьвера. Ставишь жук, ждешь 2 секунды, начинаешь расстреливать. Там ограничение только по времени, а не по урону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 787] Author : Cheaterok Date : 19-05-2010 12:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от rokogoko [/i] [B]Стандартные часы уже не применяю, слишком громкое проявление, опытные всегда слышат. Да и я сам по звуку вычисляю шпиона, который пристроился за моей спиной. Нот гуд, дисбаланс. Надо у стандартных часов убрать этот звук, оставить только невидимому кинжалу.[/B][/QUOTE] А кто, собственно, заставляет появляться прямо за спиной? Появись за углом. В битве никто не услышит. [quote]Ставишь жук, ждешь 2 секунды, начинаешь расстреливать. Там ограничение только по времени, а не по урону.[/quote] А зачем ждать? Я сразу расстреливаю после жучка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 788] Author : rokogoko Date : 22-05-2010 03:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i] [B] А зачем ждать? Я сразу расстреливаю после жучка. [/B][/QUOTE] А толку то? Раньше это работало. Потом апдейтом урон прикрыли. Первые две секунды пули выпущенные по пушке не учитываются. [size=1][i]rokogoko добавил [date]1274496547[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i] [B]А кто, собственно, заставляет появляться прямо за спиной? Появись за углом. В битве никто не услышит.[/B][/QUOTE] А смысл? Если невидимый кинжал позволяет успешно удрать от жертвы, то какой смысл использовать обычный? Я просто не вижу преимуществ. Например, на туфорте, меня поджег пирка, я прыгнул в воду, он за мной. Первые 2 секунды он видит мое перемещение по пузырям. С обычным кинжалом я должен выбрать в какой тоннель побегу. Есть вероятность, что пирка угадает мой выбор. С невидимым же, я могу оставаться в воде и даже если я стану полупрозрачным, то в воде это будет трудно разглядеть. Как правило пирка выбирает какой-нибудь тоннель, а я увидев его выбор, делаю обратное направление. Или к примеру в помещении, пирка бежит к железу, думая, что у меня обычный кинжал или дедрингер. Насчет дедрингера vs обычный кинжал. Не вижу преимуществ в обычном кинжале. Основная цель при побеге, нахвататься металла и найти укромное место для проявляения. При таком положении вещей я не вижу преимуществ в обычном кинжале. Я бы его с удовольствием использовал, если бы у него были какие-то полезные фичи. Например, бесшумность. Окей, предвещая возможный вопрос. Когда только появился невидимый кинжал. Олдскулы писали, что только нубы и ламерье его используют, так как весь уровень в невидимости перемещаются как черепаха. Вопрос, а зачем использовать инвиз в неподходящих местах? Помнится, когда были обычные часы не умещие подбирать металл, так я выробатал тактику включения и выключения инвиза в подходящих местах. Сейчас я ее успешно использую на невидимом кинжале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.nashalife.ru at 11.06.2024 06:59:42