Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Лучше ли было бы, если б победили фашисты?
Этот Опрос закрыт.
Да
6 7.06%
Нет
79 92.94%
Всего: 85 голосов 100%

Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
EXPERT
()

Зарегистрирован: Oct 2006
Проживает: /
Написал: 580 сообщений

Оценка: 31 Votes 31 чел.

Unhappy 
Боже мой...
Сообщение #556278
Просто хочу поделиться...
Вы знаете, что празднуется 9-го мая? Дурной вопрос, скажите вы. А вот некоторые не знают...
Недавно прочитал в одной газете статью про то, как между школьниками проводили опрос. Вопрос был такой: "Что празднуется 9го мая?". Результаты просто поражают:
Лишь совсем небольшая часть ответила, что празднуется день Победы. Мало того, когда их расспрашивали о том, что они знают о ВОВ, почти треть(!!!) сказала, что вообще не знает, что это за война....
Что же это творится такое?? И еще, я недавно услышал из уст одного киндера лет 11ти такую фразу: (привожу дословно)
"Да, була війна, але жаль тільки, що росіяни перемогли. Якщо б перемогли німці ми б зараз набагато краще жили б"
( что значит " Жаль что русские победили, а то б мы щас намного лучше жили б")
Елки-палки.... Может еще кто нибудь так думает??
Old Post 12-04-2007 19:06
EXPERT отсутствует Посмотреть данные 'EXPERT' Отправить Приватное Сообщение для 'EXPERT' Посетить домашнюю страничку EXPERT Найти другие сообщения 'EXPERT' Добавить EXPERT в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Flash_Haos
(О_о)

Зарегистрирован: Apr 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 5562 сообщений

Оценка: 137 Votes 137 чел.

Старожил 
Сообщение #556285
Как говорил Рейган - "чтобы уничтожить нацию, надо уничтожить память". Вот постоветские страны и занимаются самоуничтожением с таким усердием, какое никаким империалистическим диверсантам и не снилось. Нет бы в смысле внутренней пропоганды пример с Америки брать. Наоборот - недавно указом госдумы у нас с "символа Знамени Победы" убрали серп и молот. Вроде мелочь, но раз за разом уходим все дальше от корней. И это еще Россия...
Old Post 12-04-2007 19:15
Flash_Haos отсутствует Посмотреть данные 'Flash_Haos' Отправить Приватное Сообщение для 'Flash_Haos' Найти другие сообщения 'Flash_Haos' Добавить Flash_Haos в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
GunWoman
(полу-лицензионщица)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Испания/Барселона
Написал: 5002 сообщений

Оценка: 208 Votes 208 чел.

Почетный Писака Старожил 
Сообщение #556298
Для кого как. Мы считали немцев врагами, а следовательно было бы хуже для нас, если бы враги победили. Может нас вообще бы не было.
Подошёл ко мне Гордон Фриман и сказал: "Тебе всё-равно никто не поверит." (с)

http://ask.fm/GunWoman - тут можно задать мне любой вопрос, анонимно. Троллить разрешаю :3
Old Post 12-04-2007 19:30
GunWoman отсутствует Посмотреть данные 'GunWoman' Отправить Приватное Сообщение для 'GunWoman' Найти другие сообщения 'GunWoman' Добавить GunWoman в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Alkov
(Модератор)

Зарегистрирован: Nov 2004
Проживает: /dev/null
Написал: 9797 сообщений

Оценка: 130 Votes 130 чел.

Админ cs.nashalife.ru Большой респект! Команда NashaLife Почетный Писака 
Сообщение #556299
с какого-то форума:

Эти документы нам впервые зачитал преподаватель по курсу «Достаточно общая теория управления», зимой в 2005 году. Сейчас эти документы попали мне на глаза.

Полная версия: www.emaenu.pisem.net

Источник: из курса видеолекций генерал-майора Петрова по курсу государственного управления. Документы ЦРУ, которые попали в руки наших спецслужб и долгое время были засекречены.

«Что происходит. Совершенствование плана Даллеса.
Вскоре, после нашей победы в Великой Отечественной войне «мировая закулиса» объявляет новый поход на Восток, на этот раз в форме информационной, «холодной» войны. Цели в отношении России были сформулированы в Директиве Совета национальной безопасности США 20/1 от 18.08.1948 г.»

«Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти России»

«Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильно заявлению: наша цель – свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза – война и свержение силой Советской власти.
Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время.
Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их КОНЦЕПЦИЯМИ терпимости международного сотрудничества. Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране; равным образом мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их дело, а не наше. Наше дело работать и добиваться того, чтобы там свершались внутренние события».

«Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые… Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания».

«Из литературы и искусства мы… постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием… тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино – всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности.»

«В управлении государством мы созданим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никогда не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх… и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу – всё это мы будем ловко и незаметно култивировать».

«И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества…»

«Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них коспополитов».

В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого «Гарвардского проекта». Он состоял из трёх томов: «Перестройка», «Реформа», «Завершение».

«В начале первого тома – большая преамбула, в которой говорилось о том, что на грани ХХ и ХХI веков человечеству грозит страшный кризис из-за нехватки сырьевых и энергетических ресурсов. Англосаксонские аналитики-экологи пришли к заключению, что спасение человечества зависит от того, насколько удастся разрешить общие задачи после уничтожения, как говорил тогдашний президент США Рональд Рейган, «Империи зла», то есть за счёт СССР, с запланированным сокращением населения в 10 раз и разрушением национального государства. Программа рассчитана на три пятилетки:
В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить «Перестройка» с её гласностью, борьбой за социализм «с человеческим лицом», подготовкой реформ «от социализма к капитализму». «Перестройкой» должен руководить один вождь, предположительно Генсек.
Второй том посвящён был «Реформе», её время – 1990-1995 годы, а цели – следующие:
1. Ликвидация мировой социалистической системы;
2. Ликвидация Варшавского договора;
3. Ликвидация КПСС;
4. Ликвидация СССР;
5. Ликвидация патриотического социалистического сознания.
«Реформой» должен был руководить уже другой вождь.
Третий том назывался «Завершение», им должен был руководить третий вождь, его время – 1995-2000 годы. Он содержал следующие пункты:
1. Ликвидация Советской армии;
2. Ликвидация России как государства;
3. Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за всё надо платить;
4. Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве;
5. Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.
«Завершение» сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырьё и богатство России надлежало вывезти за границу.
За счёт России запад надеялся решить многое и выжать её как лимон, а территорию отдать англосаксонской расе». Так и написано!»

Alkov добавил 12-04-2007 в 19:33:28:
кстати, нам об этом "документе" даже в академии на лекциях рассказывали...
Old Post 12-04-2007 19:32
Alkov отсутствует Посмотреть данные 'Alkov' Отправить Приватное Сообщение для 'Alkov' Найти другие сообщения 'Alkov' Добавить Alkov в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
sc@ryb0y*
(\\\\\)

Зарегистрирован: Aug 2006
Проживает: Orwell/Nineteen Eighty-Four
Написал: 2184 сообщений

Оценка: 37 Votes 37 чел.

Старожил 
Сообщение #556301
Лучше ли было бы, если б победили фашисты?
Однозначно нет! В те времена фашисты были ещё те маньяки! После их победы русский народ скорее всего терпел-бы унижения, а сегодня жить бы в России лучше нестало. В коренной Германии было хорошо-бы, а Германия-бывшая Россия была-бы заброшенной и разграбленной!
Old Post 12-04-2007 19:34
sc@ryb0y* отсутствует Посмотреть данные 'sc@ryb0y*' Отправить Приватное Сообщение для 'sc@ryb0y*' Найти другие сообщения 'sc@ryb0y*' Добавить sc@ryb0y* в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
ALYX_sp
(Army woman)

Зарегистрирован: Oct 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 783 сообщений

Оценка: 83 Votes 83 чел.

Сообщение #556307
Забывать историю своей страны это конечно преступление, но у всех своя точка зрения на этот счет и очень жаль что большинство молодых людей не считают необходимым знать историю не только своей страны а мировую историю в целом. У меня был живой пример когда один мой одноклассник спросил меня:"А сколько было Мировых Войн?"....Я много раз сталкивалась с тем что люди толком и не изнают кто такой то же самый Ленин или Сталин или даже Гитлер, я молчу еще про незнание российских царей.
Также многие не знают точны даты начала и олкончания даже Мировых войн, жаль конечно что это коснулось даже 9 мая, я думала что этот праздник знают все, но если статистика показывает значит так и есть, печально.
А на счет того что бы было если бы победила Фашистская Германия предположу, что могло быть два варианта исхода которые кажутся мне наиболее логичными:
Первое, самое ужасное: истребление и депортация, заключение в концлагеря оставшегося населения СССР.
Второе, не такое мрачное: полный демонтаж системы правления коммунистической партии, роспуск СССР и всех его структур и предоставление автономий народам СССР в пределах их административных границ под протекторатом Германии.
Это мое ИМХО по данному вопросу.
"Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?...
Мы или они Владыки Мира? Разве все предназначено для человека?" - Кеплер (приведено у Бертона в "Анатомии меланхолии")

Поправил ALYX_sp 12-04-2007 в 19:59

Old Post 12-04-2007 19:41
ALYX_sp отсутствует Посмотреть данные 'ALYX_sp' Отправить Приватное Сообщение для 'ALYX_sp' Найти другие сообщения 'ALYX_sp' Добавить ALYX_sp в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Cr0ss
(да)

Зарегистрирован: Mar 2005
Проживает: Россия/Москва
Написал: 2782 сообщений

Оценка: 115 Votes 115 чел.

Сообщение #556314
Цитата:
Оригинальное сообщение от sc@ryb0y*
Лучше ли было бы, если б победили фашисты?
Однозначно нет! В те времена фашисты были ещё те маньяки! После их победы русский народ скорее всего терпел-бы унижения, а сегодня жить бы в России лучше нестало. В коренной Германии было хорошо-бы, а Германия-бывшая Россия была-бы заброшенной и разграбленной!
После их победы русский народ был бы сокращен до необходимого минимума рабов (в дальнейшем тоже уничтоженных), а на месте Москвы было бы озеро.

Cr0ss добавил 12-04-2007 в 19:48:58:
Alkov,
спасибо за краткий план Даллеса, я читал более полную версию (10-15 страниц) на каком-то сайте, но бегло.
Old Post 12-04-2007 19:47
Cr0ss отсутствует Посмотреть данные 'Cr0ss' Отправить Приватное Сообщение для 'Cr0ss' Найти другие сообщения 'Cr0ss' Добавить Cr0ss в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Z.CoM
(The right man...)

Зарегистрирован: Jan 2007
Проживает: Unknown/City17
Написал: 759 сообщений

Оценка: 30 Votes 30 чел.

Сообщение #556329
Разумеется нет. Достаточно вспомнить, что в планах фашистов были такие пункты, как затопление Москвы и истребление большей части советского народа, а оставшуюся часть превратить в рабов. И после этого ещё кто-то может заявлять, что было бы лучше, если бы немцы победили! Да, было бы просто великолепно! Нас бы просто не было на свете, вот и всё!
Но миром правят политики, и сейчас этим политикам выгодно подкладывать себя и свои страны под Америку. А посему нужно переписывать и историю. Вот отсюда и выходит, что русские - аккупанты, а немцы - освободители.
ЗЫ: я, кстати, недавно общался с группой латышей, приезжавших к нам. Так вот, они вполне нормальные ребята, вполне по-доброму относящиеся к руссским. Так что вся эта истерия по поводу аккупации СССР Литвы, Латвии etc не более чем дрязги политиков. Другое дело, что, если нынешнее поколение ещё помнит реальное положение вещей, то следующие уже скорее всего нет. Обидно, что миллионы людей отдали свои жизни получается за просто так.
Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх
Кто смотрит в пропасть, но смотрит с гордостью в глазах. (с)Ария
Old Post 12-04-2007 20:07
Z.CoM отсутствует Посмотреть данные 'Z.CoM' Отправить Приватное Сообщение для 'Z.CoM' Найти другие сообщения 'Z.CoM' Добавить Z.CoM в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
MoF
(Old)

Зарегистрирован: Jun 2003
Проживает: Terra Incognita/Solar town
Написал: 3259 сообщений

Большой респект! Команда NashaLife Старожил 
Сообщение #556330
Да вы что...Это еще цветочки.
Будучи в 11ом классе слышал как милые деточки после урока истории обсуждали, что Гитлер был неплохим, крутым дядечкой.
Old Post 12-04-2007 20:07
MoF отсутствует Посмотреть данные 'MoF' Отправить Приватное Сообщение для 'MoF' Посетить домашнюю страничку MoF Найти другие сообщения 'MoF' Добавить MoF в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
AVToGEN
(R.I.P.)

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Uzbekistan/Tashkent
Написал: 555 сообщений

Оценка: 13 Votes 13 чел.

Сообщение #556334
Однозначно нет!Нас бы в этом случае не было бы.
Куда катится мир...?
Old Post 12-04-2007 20:17
AVToGEN отсутствует Посмотреть данные 'AVToGEN' Отправить Приватное Сообщение для 'AVToGEN' Найти другие сообщения 'AVToGEN' Добавить AVToGEN в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Knell
(Князь тишины)

Зарегистрирован: Nov 2006
Проживает: /
Написал: 2139 сообщений

Оценка: 66 Votes 66 чел.

Сообщение #556362
Война уходит в прошлое. Печально, конечно, что дети уже не помнят что и как было, но помните ли вы сами все обстоятельства первой мировой? Её современники тоже наверное думали что это урок на всю жизнь и что повториться такое больше не должно...
Old Post 12-04-2007 20:48
Knell отсутствует Посмотреть данные 'Knell' Отправить Приватное Сообщение для 'Knell' Найти другие сообщения 'Knell' Добавить Knell в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Freeman43
(Модератор)

Зарегистрирован: Aug 2004
Проживает: /
Написал: 9263 сообщений

Оценка: 218 Votes 218 чел.

Почетный Писака Большой респект! Команда NashaLife 
Сообщение #556388
Как и война 1812 года...да и все остальные...А что делать...
Old Post 12-04-2007 21:51
Freeman43 отсутствует Посмотреть данные 'Freeman43' Отправить Приватное Сообщение для 'Freeman43' Найти другие сообщения 'Freeman43' Добавить Freeman43 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
газетка
(Senior Member)

Зарегистрирован: Oct 2006
Проживает: /
Написал: 639 сообщений

Оценка: 69 Votes 69 чел.

Сообщение #556418
на счет серпа и молота, хм... не знаю. до этого была российская империя, именно империя. и вот это и есть самые настоящие корни. а не советский период. с появлением советского правительства, (можно сказать) была выведена новая порода людей, пусть не в первом поколении, но потом практически все были рабочим классом, и правил людьми такой же рабочий класс. интеллигенция, кто успел иммигрировал, кто не успел, расстреляли, кто то так и остался жить в нищете. держава потеряла лучшие умы, но приобрела неодобрение, и недоверие всего мира, которое, кстати, до сих пор нам аукивается.
а насчет великой отечественной войны, да, действительно очень обидно. я слышала, что американцы до сих пор думают, что они победили во второй мировой, бахнули по японцам ядерной бомбой, и до сих пор счастливы, когда главный удар принял советский союз. мало того в польше (или где точно не помню, ну вы слышали конечно) вообще решили демонтировать памятник советским войнам освободителям, из-за запрета на ввоз в россию мяса. как это мелочно, порой даже противно становиться. хотя, что обвинять другие страны, когда даже наши люди не уважают память.
Стояла я как то на остановке, молодой человек очень нецензурно выражался, к нему подошел ветеран войны, и сделал ему замечание. Парень ответил примерно тоже( что если б немцы победили, жили бы мы лучше и.т.д. и.т.п.), дедушка оч обиделся, и даже заплакал.
Old Post 12-04-2007 23:51
газетка отсутствует Посмотреть данные 'газетка' Отправить Приватное Сообщение для 'газетка' Найти другие сообщения 'газетка' Добавить газетка в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Freeman43
(Модератор)

Зарегистрирован: Aug 2004
Проживает: /
Написал: 9263 сообщений

Оценка: 218 Votes 218 чел.

Почетный Писака Большой респект! Команда NashaLife 
Сообщение #556455
газетка
Вообще ты права...Что страна в которой большинство народа интеллигентного, а что полная страна рабочих, которые только ещё читать учатся...
Old Post 13-04-2007 05:13
Freeman43 отсутствует Посмотреть данные 'Freeman43' Отправить Приватное Сообщение для 'Freeman43' Найти другие сообщения 'Freeman43' Добавить Freeman43 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
ModeZt
(Dr. hamster)

Зарегистрирован: Oct 2004
Проживает: /Москва
Написал: 2069 сообщений

Оценка: 65 Votes 65 чел.

Админ cs.nashalife.ru Команда NashaLife 
Сообщение #556461
Цитата:
Оригинальное сообщение от sc@ryb0y*
Лучше ли было бы, если б победили фашисты?
Однозначно нет! В те времена фашисты были ещё те маньяки! После их победы русский народ скорее всего терпел-бы унижения, а сегодня жить бы в России лучше нестало. В коренной Германии было хорошо-бы, а Германия-бывшая Россия была-бы заброшенной и разграбленной!

Идея фашизма в том что один человек лучше другого от рождения. Один - скот, а другой - господин.
Так что фашисты во все времена нелюди. Победа НАД ФАШИЗМОМ ( не над Германией!! ) - достижение наших дедов.

ModeZt добавил 13-04-2007 в 05:33:45:
Цитата:
Оригинальное сообщение от газетка
мало того в польше (или где точно не помню, ну вы слышали конечно) вообще решили демонтировать памятник советским войнам освободителям, из-за запрета на ввоз в россию мяса. как это мелочно, порой даже противно становиться.

В Эстонии. И конечно не из-за торговых проблем. Изгнав немцев с этих территорий советские войска установили в восточной Европе крайне жестокие режимы с департациями населения в Сибирь и подавлениями народных восстаний армией.. Советская власть сломала жизни очень многих эстонцев и они помнят эти обиды. Если бы Россия более открыто и честно признала свою вину за преступления в восточной Европе возможно легче было бы найти общий язык.

Для нас памятник Солдату-Освободителю - символ победы над фашизмом, а для них - символ угнетения со стороны СССР.

Поправил ModeZt 13-04-2007 в 05:48

Old Post 13-04-2007 05:24
ModeZt отсутствует Посмотреть данные 'ModeZt' Отправить Приватное Сообщение для 'ModeZt' Найти другие сообщения 'ModeZt' Добавить ModeZt в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 08:27.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены