2Boilerplate
Один вопрос- и это ты считаешь нормальным? "Если у других было, то почему у нас это плохо?"- так думаешь?


Если по другому нельзя было действовать, то как же тогда действовали армии западных союзников?

Ну и немного по теме:
От армии надеюсь откосить

Это были бессмысленные и ненужные расстрелы всех без разбора, а не "трусов и паникёров", как говорила лживая сталинская пропаганда. Заметим, ни Рейху, ни Советскому Союзу такие методы особенных успехов не принесли. Первый войну проиграл, второй закончил её с колоссальными потерями. В истории Великой Отечественной много таких примеров - достаточно вспомнить истребительные атаки, штрафные батальоны, да достаточно вспомнить, как Жуков бил подчинённых перчатками, и потому перчатками, что особенно сильным человеком не был. Сильные (Будённый, Ерёменко,Захаров) били кулаками.
Сколько лет прошло, а мало что изменилось.

Всем любителям рассказывать басни про кровопийцу Сталина, страшные байки про заградотряды "которые стреляли в спину своим" - почитайте серьезную литературу на тему Великой Отечественной, например книги Исаева, Пыхалова и Дюкова (Для начала советую "Великая Оболганная Война", чтобы перестать страдать иллюзиями) А то насмотрелись помоев типо "Штрафбата" и теперь рассказываете идиотские сказки.

P.S. Извиняюсь за оффтоп, но промолчи - и сатана восторжествует.

Вот сатана и торжествовала. Фильм "Штрафбат" не видел.

Я вообще-то про тебя говорил, а конкретно про ту брехню, что ты несешь, без обид.

2Ghost Dog
Первое- откуда тебе знать, что они серьёзные?
Вотрое- ты считаешь Сталина белым и пушистым, действующим исключительно в интересах народа? Тогда я бы тебе порекомендовал перестать читать твои "помои".

Ты это, прекращай дописывать свои домыслы к моим словам. Я что-то не помню, что писал будто Сталин "белый и пушистый". Если непонятна моя позиция по вопросу - спрашивай, я отвечу.

Второе - эти люди - профессиональные историки, проводящие кучу времени в архивах, тоесть прекрасно разбирающиеся в предмете, в отличие от тогоже Резуна , который постоянно путается в фактах, а зачастую просто мухлюет ими. Прежде чем сомневаться в чем-то неплохо бы это проверить. Не поленись, прочитай хотя бы одну из книг, написанную этими людьми. Во всех книгах постоянно даются ссылки на конкретные документы, с которыми при желании можно ознакомиться лично.

2Ghost Dog: Ну, о Резуне и говорить в общем-то нечего.
2gamer3:

В западных странах и общественно-политический строй был другим.

Брехню? Воспоминания Дуайта Эйзенхауэра, в которых он рассказывает о методе "разминирования" немецких минных полей маршаллом Жуковым, ты будешь считать брехнёй? Или работы "профессиональных" историков, написанных при совке и десять раз проверенных цензурой, тебе нравятся больше?
Надеюсь, модеры разговором не по теме это не посчитают...

Вот уж не знал, что у вас в 2007 году "совок". Всегда прикалывало, как молодые чемоданы любят называть СССР "совком". Молодые чемоданы (ага, я и сам молодой чемодан) Советский Союз одержал победу в самой страшной войне за всю историю человечества, причем одержал ее под предводительством Сталина, как бы вам это не нравилось, но это так. Говоря проще - Бог не фраер, он правду видит. А потом еще удивляются - почему это у нас армия, состоящая из одних дебилов (Это, кстати, вообще идиотское высказывание. В армии полно как и идиотов (А где их нет?) так и нормальных людей.) И почему это мы живем по уши в говне. На мой взгляд это совсем не удивительно , учитывая то, что находится практически во всех б0шках у молодежи. Продолжайте поливать дерьмом свою историю - и результат этого не заставит себя долго ждать. Думаю не нужно приводить пример на пословице про стрельбу в прошлое из пистолета, ее и так все знают.

Вот это я мощно задвинул, как ни крути (:

Ghost Dog, я как человек, очень ценящий реальную историю, скажу тебе вот что. Официальные старые советские "произведения" на 90 % - искажение реальности. Современный кино-теле-дебилизм вообще на 99 % идиотизм. Я его сам стараюсь не смотреть. Принимать эти источники за что-то достоверное - всё равно что принимать "теорию Фоменко" о Древней Руси всерьёз.
От себя же скажу, что правда про войну и Сталина в том, что Сталин не помог нам победить в войне, а, наоборот, очень сильно навредил. Чего стоит только один такой пример, когда военные самостоятельно, быстро, и самое главное, почти без потерь, отрезали от основных сил подразделения фашистов, а Сталин отзывал их назад, и затем, "под своим Руководством" бездарно проводил масштабные боевые операции с целью заново отрезать эти подразделения врага, потому что он считал себя "Наполеоном", и хотел потом приписать всю славу себе, а Армия несла во время этой операции колоссальные потери.
И, самое главное:
Победа в Великой Отечественной Войне принадлежит не Сталину, а всему многонациональному народу Советского Союза, благодаря его колоссальной жертве была выйграна эта война, а не из-за Сталина.
Надеюсь, моё сообщение положит конец спорам о Сталине и его роли в ВОВ в этой теме.

Тот, кто учит историю по победам, готовит собственное поражение.

^
^ ^
Согласен.

Сейчас стало даже модно превозносить личность Сталина как лучшего из всех "вождей". Только вот новоиспеченные фанатики забывают о репрессиях 37-38 гг, коллективизации, которая нанесла непоправимый вред сельскому хозяйству и впоследствии сыграла свою негативную роль в закупке зерна за рубежом. Плюс, как писал Imperialist постом выше, Сталин был абсолютно несостоятелен как военноначальник. Есть возражения - вспомните "эпопею" с Царицыным в годы Гражданской войны. О том, что во время октябрьской революции Сталин отдалился от Ленина и партии и занял выжидательную позицию, принято умалчивать.

2Adviser 13:

Разумеется, нет! Ведь мы обсуждаем вопрос, почему наша армия сегодня такая, какая она есть.

2Ghost Dog:
Взгляни на Бундесвер и сравни его с нашей армией. У них дедовщины нет (), а уровень подготовки в разы лучше ().


Ну, раз все было так хорошо в том самом "совке", то почему сейчас Россия находится явно не в лучшем состоянии? Ельцин "страну развалил"? Ну-ну...

Народ, вы меня убиваете, серьезно (: Ну где я блин писал что в "совке" было хорошо? Где писал что Ельцин развалил страну? (Хотя он безусловно оторвался по полной, а до него еще и пятнистый ж0г просто напалмом) Прекратите уже писать сюда свои необузданные фантазии. Есть слова которые я конкретно сказал, цитируйте, спорьте, кто не дает? Но вот с фантазиями завязывайте, а то это уже начинает напрягать.

2Ghost Dog: Никакой фантазии. Только индукция.


По мне, так они все жгли, начиная с дедушки Ленина.