AntGGG
Нет, не редко) Просто большинство людей углюбляются в сюжет и его подачу и изредко забывают о нормальном маппинге.
Собственно к тебе. Сделать карту полностью из моделей - можно. Но всё же не советую.
Можно сделать брашами, а нужные тени и дизайн с помощью моделей (кстати тени тоже можно делать в максе, только я не помню как).

PS Покажи что до этого делал раньше, уж больно интересно)

Вот, как могли-бы выглядеть карты в Source c запеченным VRay освещением: вроде несложные модели, простые текстуры, а смотрится потрясающе!
Вопрос: Кто мешает делать так?

Наверное движок)
Хотя нет, такое можно сделать достаточно просто (тени от окна сделать декалями). Настроить освещение как надо и вуаля. Одна проблема - слишком геморно и иногда ресурсоёмко.
3D Макс сделан для того, чтоб делать нечто подобное что на скрине. А хл2 для того, чтоб в неё играли.
Такого можно добится.

Хм, ну хорошо, с бампом и освещением понятно (хотя настораживает, что ты так часто кидаешься этим словом фотореализм, ты опытный vfxер? Фотореализьм это как бы не равно запеченое в врее освещение, что на счет текстур? А пост обработка? Слабо себе ее представляю в таких условиях). А как на счет спекуляра? Что-то мне кажется он себя будет не корректно вести.

to Master 4if:
Вот именно - гиморно! --> В Hammere, чтобы добится такого эффекта - нужно мудрить, точно подгонять, предварительно неизвестно-как нарисованные декали световых областей (не тени!), если, конечно они не слишком громадные, и компилить VRad'ом с lightmap "4" на брашах, и с выключенным "Sun" в light_environtment...
А в моём способе - просто поставь VRay render-to-baked и иди себе спокойно чай пить!
Хотя, Master 4if, надо признать - твой способ тоже неплох! Но для 80% модельной карты он негож!
А простые мапперы обычно вообще забивают на освещение, просто по-defaultу компилят VRad'ом: и их карты выглядят отвратительно...

to ROCK:
Фотореализм - это когда ты показываешь карту другу, а он говорит: "Хорошая фотография, эх, жалко только в играх такого не бывает..." - и неважно какими способами его достигать!
Нужно хитрить, используя дополнительные шейдеры (например, прозрачность) и многослойные материалы (bump, specular, alpha, displacement...), в тех местах, где не будет тормозни, и тут не требуется быть превеликим профи: т.к. сложного ничего нет!

Посмотрите на скрин внизу:
Да запросто можно уровень вот с таким качеством освещения в Source сделать, если применять запеченные VRay и ужатые по максимуму текстуры .vtf

Что тут такого нереального на этом скрине: мой глаз видит несколько брашей, и три десятка несложных моделей - тормозить такое не должно!
Почти на всем скрине вижу только простые, но довольно объемные diffuse(VRay)-текстуры.
А если я захотел бы вставить, например BumpMaping или еще чё-нибудь, то в данном случае выделил-бы для этого из карты отдельные небольшие браши, подправил-бы им материалы небольшими дополнительными текстурками: Normal-map, Specular-map, и т.д.

Или, вот ещё, захотел-бы например сделать, разрушенный взрывом, сырой участок пола, с лужей, например в углу -->
То для этого бы разрезал браш пола, выделив нужный участок, нарисовал бы для него новые diffuse-map, displacement-map, specular-map, подправил-бы материалы, и добавил displacement шейдер. А лужу - шейдером воды, как другой браш...
И это был-бы маленький участок, а как здорово-бы смотрелось! Да, нужно хитрить!

Так, что:
Только правильное освещение создает из простой карты конфетку!

Не только. Ещё правильный дизайн, текстуры, звуки наконец) Ты ведь не только скрины смотришь, но и играешь в неё.
Вообщем всё это возможно на движке игры.

PS Я не понимаю зачем тебе сурс. Выбери ут3 и спокойно делай что хочется.

PSS Ты так и не показал свои работы.

Почему не UT3?

Ответ прост:
1) Я и мои друзья любят играть именно в Counter-Strike Source!
Мне лично не по душе эти "бегемоты", бегающие в UT3
2) Если движок позволяет сделать все просто - то это не так интересно... вымудрить из движка, что-то нестандартное - это типа головоломки - привлекает ум!

P.P.S. Работы свои показывать не буду, т.к. пока что, до этого момента они не выдерживали моей собственной критики. А вот эту карту уже сделаю, как надо, вот тогда и покажу!

Ну, я тебе говорю что можно сделать всю карту из моделей если учитывать то, что браши всё равно будут.

Вот кстати интересная картинка, ваша работа? чистая они или все-таки иела место быть цвето-коррекция?)
а еще не стоит забывать про hdr и прочие блумы. при использовании подобного освещения они просто необходимы. или вы хотие оставить эти жуткие засветы на постоянной основе?) не все ведь так просто
кстати к чему дисплейсмент? не поделитесь рабочим шейдером?
и на счет спекуляров бампов и иже с ним есть таки сомнения, без освещения сомневаюсь что они будут работать корректно
выходит мы получим совершенно статичную и никак не фотореалистичную картинку.

ROCK добавил 07-04-2009 в 11:37:24:
имхо под у3 уже наверняка есть кс-подобные моды.

to Master 4if:

Конечно - браши будут!
Но по-минимуму (<20% от карты), и в основном, чтоб leakи закрыть, displacement замутить, и оформить visleaf-зоны для VVIS компилятора...

to ROCK:

Нет, оба скрина не мои... Это просто случайные примеры по теме!

Насчет, CSS-модов для UT3, если узнаешь подскажи, интересно посмотреть!

Об спекуларах, и бампах - самому интересно посмотреть, будут-ли они работать на такой карте...
Для этого я и создал эту тему, т.к. сам пока лопух!
Хотя освещение никуда вроде, как исчезнуть не должно (если, конечно VRad компиляция пройдёт по плану), просто оно будет самосветящееся!

Нвидиа разрабатывает програмное обеспечение что даст возможность таким картам как 8800 и 250гтх и им подобным прощитывать рейтрейсинг в реальном времени.
Я б неповерил если б они не зделали Nvidia Physx

to -TRASE-:

Пока realtime raytracing - это из области научной фантастики, но может к новому поколению консолей и выпустят карты, способные просчитывать realtime radiosity или грубый brute-force realtime illumination, хотя-бы у движущихся объектов...
(Хотя могу привести один пример, попытки симуляции realtime raytracing: игра Max Payne 2 - посмотрите там на тень под игроком, попрыгайте... Для 2001 года - это уже результат!)

А сейчас запечёный в diffuse-текстуру VRay Indirect Illumination - единственный выход!
Так вот насчет вышесказанного, я в 3DSMax и Quest3D делал довольно сложные сцены со множеством моделей и таким освещением...
И во viewporte с показом текстур(3dsmax) и .exe'шнике(Quest3D) они довольно шустро рисовались: летал, бегал, прыгал, крутился - падения FPS не было, а это с учётом, что не было отсечения невидимых зон (как в Source visleafs), да и, например, макс вообще для такого не приспособлен изначально...

Насчёт спекуляра Рок совершенно верно заметил. Невозможно запечь в текстуру бликовую компоненту, т.к. зависит она от положения камеры. А значит положиться придётся на жалкую риалтаймовую аппроксимацию) Уже хотя бы поэтому добиться фотореализма не выйдет (конечно, если прототипом карты не служит какой-нибудь дворец из песчаника, где спекуляр не так выразителен..).

И опять же хдр.. Можно конечно unlitgeneric-у скормить многобитные текстуры, но что-то сомневаюсь, что он правильно произведёт тонмапинг..

Вообще, AntGGG, не ты первый, не ты последний. И я буду приятно удивлён, если на этот раз дело будет доведено до победного конца. =)

зы:
> Пока realtime raytracing - это из области научной фантастики
http://en.wikipedia.org/wiki/Larrabee_(GPU) ^_^

> сейчас запечёный в diffuse-текстуру VRay Indirect Illumination
Да не скажи.. Давно уже существуют довольно приличные имитации gi в рилтайме.

И насчёт макспейна.. Какой нафиг рейтрейсинг если это в два счёта делается теневыми картами? о_О

to manJak:

HDR - при таком подходе, конечно пролетает, но я и не говорю, что можно добиться уж совсем идеального фотореализма, придется идти на компромисы!
И в данном случае просто на первое место выходит освещение, а не эффекты!

Продолжим далее...
Спекуляр запечь в diffuse-текстуру? Конечно невозможно!
Это же diffuse-слой!
Для этого рисуется отдельная текстура: "текстура_спекуляра", и также нужно прописать такие команды в .vmt материал:
"$envmap" "env_cubemap"
"$envmapmask" "текстура_спекуляра"

Просто на таких картах (с запеченым VRay освещением), для экономии видеопамяти под текстуры, многослойные материалы нужно использовать, когда они действительно необходимы и только на небольших участках карты!

А сомнения у меня были, насчет спекуляра и бампа, в том, что я не знаю будет-ли их учитывать движок, если включен параметр "$selfillum" 1 ? <--Вот, один из вопросов, что я хотел узнать!

Что насчет unlitgeneric-шейдера, то вроде он не участвует в расчёте карт lightmapы и освещения, посему человечки на карте не будут реагировать если освещения нет, и станут одного цвета, что в тени, что на свету!

Теперь по Макс Пейну и Лараби:

Я и написал, что Max Payne 2 именно симулирует realtime рассеянное освещение, а никак не реально расчитывает по всем законам физики. Да тот-же пресловутый VRay тоже имеет несколько, не всегда физически корректных способов расчета GI... А реально освещение физически достоверно на сегодняшний момент расчитывает только FRYRender. Да и какая разница, как это будет сделано - главно, как выглядит! А это, не забывайте, 2001 год!
А где в нынешних играх хотя-бы этот простой эффект? А уж про освещение на моделях... то это вообще тихий ужас. Моделлеры, походу, про него и вовсе не слыхивали... --> Просто, например, посмотрите на персонажей в GTA4, загляните им под воротник --> там должна быть ambient-затенённость, чёрт побери! И кто им, спрашивается, мешал по-нормальному подготовить текстуры? Сталина на них нет! Он бы заставил этих безответственных товарищей нормально рисовать текстуры на моделях!

А этот везде, к месту и не к месту рекламируемый великий Лараби! Так-то и без него уже современные карты способны генерировать realtime raytracing! У меня уже полгода где-то на HDD валяется тестовый ролик какого-то Radeona, где он это запросто делает, гоняя тысячи мячиков по простенькой карте...
ввв2.ati.com/misc/demos/pingpongvideo_lowres_v2_5.zip
Тест-тестом, а пока в текущих играх это будет неразумно и тормознуто!

> У меня уже полгода где-то на HDD валяется тестовый ролик какого-то Radeona ...
"это из области научной фантастики" - твои же слова.

> Max Payne 2 именно симулирует realtime рассеянное освещение
Прозвучало это так, будто shadow mapping это такая уникальная техника затенения, которая в макспейне только и применялась) Где, спрашиваешь, в нынешних играх этот эффект? Да в каждом уважающем себя движке)

> вроде, как он не участвует в расчёте карт lightmapы
Я говорил о моделях. Не будешь же ты vertexlitgeneric использовать?